Натаска и передержка легавых.

[Maxim1967]

Да, и ещё, по теме.

Я же не в вакууме живу, прекрасно знаю кто, как и за какие деньги натаскивает собачек. Особо конечно впечатляет "натаска" по подсадным перепелам, это даже с притыканием по дупелю сравниться не может.

[Glasha]

О твоих методах натаски ты в этой теме уже рассказывал.   Впечатлило не только меня,  напомню:

Цитата

 

Я правильно записываю себе для памяти конспект? 

1 Молодую собаку надо выводить в штиль,  не хрен ветра ждать, не всегда на охоте его дождешься))

2. Молодую собаку, дабы поставить поиск надо тащить в ебеня, а еще лучше за вальдшнепом в лес дабы правильно поставить поиск. 

3. Водить собаку надо до встречи с птицей  пока не найдет.

4. Ходим постоянно с молодой  собакой которая в натаске на охоту и стреляем из под нее в процессе натаски.

5. Стоять собака должна как можно дольше, даже если птицы под собакой уже нет. 

6. Результат постановки не так важен как процесс.

7. Итог натаски- это отзыв  владельца и сдавшего ему собаку натасчика, фото с охот, а не результаты собаки в поле на состязаниях.  А судьи то кто- они нам не авторитет?  Мы сами с усами.

Все правильно законспектировал? Ничего не забыл? 

Извините, конечно, но это просто пизд@ц!!! 

 

Каждый из перечисленных пунктов противоречит имхо главному принципу ПОЛЕВОЙ натаски- высмотреть и дать возможность раскрыть молодой собаке максимум ее возможностей.  Для этого должны быть для нее созданы самые БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия. Ветер ровный и устойчивый, в достатке птицы,  широкие поля, невысокая растительность. чтобы

МАКСИМУМ.  РАСКРЫТЬ.

Можно не переубежать меня, я уже двадцать страниц читаю все по третьему разу- все доводы понял, но принять никак не получается. Простите если что, но "музыка навеяла" не удержался.

Как правильно сказал Саша Полевой, это же читают  молодые владельцы и принимают на веру.  

 

https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/14569-натаска-и-передержка-легавых/&page=20

Результаты впечатляют:   ЕДИНСТВЕННЫЙ    Д  3    зак годы неустанных трудов и слова-слова-слова...

 

[Maxim1967]

Ну например, нужно охотнику чтобы собака начала искать и находить вальдшнепа. Что будет делать нормальный человек ? Он берёт собаку и идёт туда, где предположительно вальдшнеп может находиться. И день за днём он с собачкой ходит по этой птице. Ничего сверхестественного и волшебного.

Естественно, это требует времени и желания ходить с собакой. У кого это время и желание есть ходит сам, у кого этого нет - платит за это деньги. Всё просто.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Maxim1967

[АлексейВ]

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Тема которую Вы начали очень хороша и полезна,только со временем выродилась

Ну еще бы, пришел(и):

- Лесник, настрогал в одно лицо трехтомник РОС-1, РОС-2, РОС-3 - но что-то не выРОСло, нет поддержки в РОСах решил поумничать в легавых....

- Глаша -  его в дверь, он в окно..... Выучил мантру/таблицу, а остальное ему НЕ интересно, а поговорить "чешется"....

Ну, что проще, открой свою тему и делись воспоминаниями/грезами... Появятся "появятся последователи Дальности" ..... только что-то "буйных мало...." один "вожак"! ,  вот и скитается по ресурсам....

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем АлексейВ

[клар]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ну например, нужно охотнику чтобы собака начала искать и находить вальдшнепа. Что будет делать нормальный человек ? Он берёт собаку и идёт туда, где предположительно вальдшнеп может находиться. И день за днём он с собачкой ходит по этой птице. Ничего сверхестественного и волшебного.

Естественно, это требует времени и желания ходить с собакой. У кого это время и желание есть ходит сам, у кого этого нет - платит за это деньги. Всё просто.

Все гораздо проще , если собака дальночутая с ней не надо много ходить , ей достаточно одного раза и с первого раза она Вальдшнепа найдет и  отработает без усилий натасчика или ведущего....

[АлексейВ]

1 минуту назад, клар сказал:

если собака дальночутая с ней не надо много ходить

Здесь ключевое "ХОДИТЬ"! - Макс не пишет, много или мало.

3 минуты назад, клар сказал:

ей достаточно одного раза и с первого раза

Кто бы спорил! Но для этого раза надо опять "ХОДИТЬ"..... А не ссылаться на пути миграции.

Вон Глашины "ДАЛЬНОЧУТЫ" вальдшнепа ВАЩЕ не видели.... а "дальночуты" по его словам...

[vdpatrol]

6 минут назад, клар сказал:

Все гораздо проще , если собака дальночутая с ней не надо много ходить , ей достаточно одного раза и с первого раза она Вальдшнепа найдет и  отработает без усилий натасчика или ведущего....

И станцует и споет вдобавок))

[Maxim1967]

17 минут назад, клар сказал:

Все гораздо проще , если собака дальночутая с ней не надо много ходить , ей достаточно одного раза и с первого раза она Вальдшнепа найдет и  отработает без усилий натасчика или ведущего....

Если исходить из твоей логики, то "дальночутой" собачке вообще не нужно в поле или лесу бывать - она может лежать на диване, а по выходным выезжать на состязания и собирать Д2 и Д1 по разной птичке...

Все собаки разные, и одной нужно пару выходов чтобы она включилась в поиск птицы, а другой и месяца мало. И я исходя из своего опыта с разными собаками давно сделал вывод, что дело не в "дальночутости" а в мозгах собаки. Ну а мозги конечно достаются от папы с мамой, а качество этих мозгов косвенно можно увидеть по поиску собаки. Как то так.

Вальдшнеп это как пример, можно любую птичку вместо него подставить.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Maxim1967

[lesnik-68]

19 минут назад, АлексейВ сказал:

Ну еще бы, пришел(и):

- Лесник, настрогал в одно лицо трехтомник РОС-1, РОС-2, РОС-3 - но что-то не выРОСло, нет поддержки в РОСах решил поумничать в легавых....

- Глаша -  его в дверь, он в окно..... Выучил мантру/таблицу, а остальное ему НЕ интересно, а поговорить "чешется"....

Ну, что проще, открой свою тему и делись воспоминаниями/грезами... Появятся "появятся последователи Дальности" ..... только что-то "буйных мало...." один "вожак"! ,  вот и скитается по ресурсам....

Интересно, хоть один умный совет ты тут дал? кроме как из ютуба говна на вентилятор подкидывать.....

Ты лучше создай тему как натаскать на Д-1 ......или тебе есть чем тут выше трешки похвастать? так покажи не стесьняйся...Всегда готов поздравить!

Тут реально только Дупляков В. решил заняться трайлами и единственному кому верю , что ему просто надоело по 81 году работать ....Он достиг чего хотел.....

А вы уважаемый?  

Для Вас лично отпишу....каждый год участвую в мероприятиях и испытаниях....так что обратно вранье на счет потдержки в росах.....

 

[lesnik-68]

12 часов назад, Bob сказал:

ребята - начинающие  легашатники - приезжайте в ЖГООиР по вторникам и четвергам с 18:00 до 22:00 все консультации - бесплатно ......через пару - тройку  недель начнем выводить собачек в поля по парной куропатке..

Единственное интересное предложение за последние 50 страниц.... Если еще и Тимашкова уговорите приехать показать его собак и работу в поле это будет вообще удача....

Особенно Ной его....отличный поинтер!!!! У него действительно есть чему учиться......там и опыт огромный и знания....

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем lesnik-68

[Maxim1967]

7 минут назад, lesnik-68 сказал:

каждый год участвую в мероприятиях и испытаниях..

флаг в руки - какое это отношение имеет к легавым и к их натаске ?

[АлексейВ]

16 минут назад, lesnik-68 сказал:

.Всегда готов поздравить!

Тогда поздравляй!

Кобель Чемпион двух выставок в системе РОРС.

Но тебе понять,  что ЭТО значит и что для этого нужно,  наверно будет сложно

... а "разжевывать"?!.... было бы кому.

16 минут назад, lesnik-68 сказал:

Ты лучше создай тему как натаскать на Д-1 .

А ты тему не создавай, получи хотя-бы Д-3 по полю.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем АлексейВ

[vdpatrol]

6 минут назад, АлексейВ сказал:

получи хотя-бы Д-3 по полю

Так он каждый год участвует)) Главное участие а не результат. Как же задолбали эти неучи и дураки. Не отвечайте им просто. Засрали все. Сначала бы по хорошему самим вынести за собаками тонну гавна надо.

И как правильно сказал тут недавно Виталя Садовников в собаках ум приходит через ноги))) Сначала потопай за собаками, может что поймешь. Нет сцуко, сидят диванные войска и пукают холостыми по воробьям. Ни собак, ни результатов, ни даже легавых, но обязательно надо в лужу пукнуть.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

А вообще это звиздец конечно... Дальночут - короткочут, как получить Д1 или Д2... такое впечатление что А.В. Шубкина Лоханкину на протяжении трёх часов анекдоты рассказывала ))) Либо люди с собаками не охотятся...

[Andrey Kuznetsov]

16 часов назад, Maxim1967 сказал:

По сути Сергеев говорит всё абсолютно верно.

Всем привет. Мне показалось как-то не совсем убедительно...особенно про ликбез))). Наблюдая за своей собственной и единственной пока неходячкой в шкурке ИС, не отмечал пропадания чутья и желания искать после 3 часов охоты, бывало и наоборот, самые лучшие работы оказывались именно, когда возвращались к машине ехать домой. Поэтому тоже решил братиться к авторитету) - просил всем вам хорошо известную АВ прокомментировать этот короткий ролик. Хотите ее ответ?

[Maxim1967]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Хотите ее ответ?

Жги )))

Где то Мацокин выкладывал документ МВД по служебникам, в котором написано, что после получаса работы (а может и меньше, не помню точно) собаке обязаны давать отдохнуть.

[Andrey Kuznetsov]

Обращу ваше внимание, что АВ не знает, кто этот человек на видео, и я попросил ее прокомментировать его речь с научной точки зрения)

[Maxim1967]

7 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не отмечал пропадания чутья и желания искать после 3 часов охоты, бывало и наоборот, самые лучшие работы оказывались именно, когда возвращались к машине ехать домой.

Где то было видео, где вы с Болтанским и тремя собачками идёте типа охотитесь. Если не стесняешься - выложи то видео, это в контексте слова "искать" или "поиск". 

[vdpatrol]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

я попросил ее прокомментировать его речь с научной точки зрения)

Лучше с практической.

[Glasha]

7 минут назад, vdpatrol сказал:

И как правильно сказал тут недавно Виталя Садовников в собаках ум приходит через ноги)))

Вы, как всегда забыли сказать,     что просто тоже так думаете и и значит возможны другие мнения. Так???

Так вот я считаю это высказывание ГЛУПОСТЬЮ!

Ум. интеллект, чутье - качества врожденные, это  касается и собак, и людей.    Кому Бог дал - все получают играючи и без напряга.  Кому   нет -   выше середнячка не поднимутся при любых трудозатратах.    Вам с Садовниковым это сложно понять, к спорту это точно не имеет отношения, там ум не нужен,  там только ежедневная муштра.   Не стоит Вам про ум рассуждать,  не Ваше это...  

[Andrey Kuznetsov]

Только что, vdpatrol сказал:

Лучше с практической.

неее, тогда не буду. Сохраню интригу. Спросите ее лучше сами, когда будете  встречаться с ней ЖООГИРе. 

[vdpatrol]

22 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

аблюдая за своей собственной и единственной пока неходячкой в шкурке ИС, не отмечал пропадания чутья и желания искать после 3 часов охоты, бывало и наоборот, самые лучшие работы оказывались именно, когда возвращались к машине ехать домой.

Андрей, спросим обязательно, если встреча состоится. Но отвечу Вам в том же примерно ключе как отвечает Ваш друг глаша. " Если Вы не замечаете- это совсем не значит что этого нет"))  Опыта мало наблюдения за собаками. И потом в видео была сказано что собака может сработать. Но уже если непосредственно будет рядом с запахом. Речь вообще о поиске. Вы просто сами побегайте часа три а потом хорошо сделайте работу какую либо тонкую Уверен, что отдохнувший Вы ее сделаете лучше, чем за"банный ))

[Andrey Kuznetsov]

15 минут назад, vdpatrol сказал:

собака может сработать. Но уже если непосредственно будет рядом с запахом.

Почему такое ограничение? Почему именно так? А если запах будет где-то далеко - не пойдет проверять вообще и бросит его? или укажет кивком головы, бросит запах (!) и отработает на следующей параллели, если он близко.....? 

19 минут назад, vdpatrol сказал:

Вы просто сами побегайте часа три а потом хорошо сделайте работу какую либо тонкую

На то она и охотничья собак, чтобы ДОЛГО выпонять ТОНКУЮ работу. Умеет распределять силы. Она не спринтер - стайер. Так приучена. Что же это за охота на 20 минут? У нас в Клинском р-не и за первые 2,5 часа можно ничего не найти, как тогда быть?

[vdpatrol]

И вообще, Андрей, Вы же относительно молодой человек, не замшелый. Мозги у Вас мхом не поросли от "двадцатилетия в породе". Цену этому "знанию" Вы на себе испытали. Сдулся Ваш друг сразу, как только ситуация с натаской Вашей собаки пошла не по понятиям глаши.  Просто предлагаю думать и слушать не  только сектантов но и практиков. Какой глаша практик Вы не поняли по Вашей собаке? Сергеев, Садовников, Акоп, Ващенко и другие ребята-  практики. Они поставили сотни собак с десятками добились выдающихся результатов. Их собак знают не только в Каданке, но и в России и Европе. Просто прислушайтесь и к другому мнению. А еще лучше, выберете время и приезжайте в Крым, посмотрите собак, поговорите с  мастерами. Конечно, они могут в чем то ошибаться. Но за ними дела и собаки. Хочется верить Вы не потерянный для собак человек. Только будете слушать глашу- потеряете время. Вы же смотрю и бипер одеваете и вообще пытаетесь думать и смотреть. Так смотрите. Если даже этот сектант Ваш друг, но и друзья могут иметь разные взгляды. Думайте, смотрите. Не верьте словам. верьте делам и щупайте все живьем. Не  теоретизируйте в начале пути. Смотрите других собак. Удачи.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

1 час назад, АлексейВ сказал:

Но тебе понять,  что ЭТО значит и что для этого нужно,  наверно будет сложно

Не сложней чем тебе....Зная баллы по бонитировке своей собачки и приехав на выставку можно сразу оценить быть тебе на ней чемпионом или нет))))) конечно зная участников)))))