Видео работ легавых собак

[Jarok]

36 минут назад, zoom_90 сказал:

Большое спасибо Илья. Это какое то откровение, а то нам тут впаривают какую то лажу про филтрайлы, что создается впечатление что главное чтобы собака бегала как ошпаренная.

Не проще ли один раз увидеть, чем 100 раз услышать?

[zoom_90]

Сегодня вечером с Грэем прошвырнулись по полям в деревне с заездом на болото. Итог 1 перепел, 3 тетерева, которые естественно не дожидались, когда собака подойдет поближе, а на болоте пропустил дупеля и спорол бекасов. Да, он по ним не спец. Но когда возвращались в сумерках к машине по озимым, Грэй вдруг по прямой ушел метров на 150-200 в сторону и встал в стойку: https://youtu.be/5HLe4oVzAwQ. Я думаю, что вряд ли он зачуял коростеля за 150 метров, скорее услышал его кряканье. Но что интересно коростель держал стойку все время пока я шел 200 метров к Грэю.

А потом еще его отработали пермещенного: https://youtu.be/XFVeKfH87N4 

Меня эти первые работы в этом году по коростелю порадовали. Грэй был на высоте.

[Glasha]

16 минут назад, zoom_90 сказал:

Итог 1 перепел, 3 тетерева, которые естественно не дожидались, когда собака подойдет поближе, а на болоте пропустил дупеля и спорол бекасов. Да, он по ним не спец.

Вот прочитал Ваше описание и думаю:     если   это отличная собака,  то что такое среднего уровня или плохая?  

" 3 тетерева, которые естественно не дожидались, когда собака подойдет поближе" -  ничего подобного.  Если собака причуяла далеко и не напирает,  зачем ему бежать?   Собака с отличным чутьем и средним -  это разные собаки и нет смысла их сравнивать.

[zoom_90]

12 часов назад, Glasha сказал:

Вот прочитал Ваше описание и думаю:     если   это отличная собака,  то что такое среднего уровня или плохая?  

" 3 тетерева, которые естественно не дожидались, когда собака подойдет поближе" -  ничего подобного.  Если собака причуяла далеко и не напирает,  зачем ему бежать?   Собака с отличным чутьем и средним -  это разные собаки и нет смысла их сравнивать.

 

12 часов назад, Glasha сказал:

Вот прочитал Ваше описание и думаю:     если   это отличная собака,  то что такое среднего уровня или плохая?  

" 3 тетерева, которые естественно не дожидались, когда собака подойдет поближе" -  ничего подобного.  Если собака причуяла далеко и не напирает,  зачем ему бежать?   Собака с отличным чутьем и средним -  это разные собаки и нет смысла их сравнивать.

 Нет, тетерева взлетали далеко до подхода меня и собаки. Грэю оставалось только обнюхивать их сидки. Здесь меня порадовала не работа собаки, а что тетерева стали появляться после того как пропали три года назад из-за толстого ледяного наста случившегося третью зиму назад.

[Andrey Kuznetsov]

В 19.05.2019 в 14:15, bretoninfield сказал:

Если не секрет, почему поиск не снимаете?

Не было подходящей камеры. В пятницу снимали в Каданке на телегинских картах, надеюсь, скоро смогу выложу. 

[Andrey Kuznetsov]

19 часов назад, Jarok сказал:

Не проще ли один раз увидеть

Пока чтобы увидеть, нужно проехать только от Москвы 2000 км. 

[Jarok]

8 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Пока чтобы увидеть, нужно проехать только от Москвы 2000 км. 

Считаю, оно того стоит. Езжу 2 раза в год - на состязания весной и в горы на вальдшнепа осенью.

[Andrey Kuznetsov]

В 19.05.2019 в 18:13, Jarok сказал:

Собака для трайлов должна быть во первых эффективна, во вторых - породна

С эффективностью вопросов нет - нашел птичку - значит эффективна. Что касается сосредоточенности в поиске - Бог с ней - когда вживую смотришь на собак - тоже видно, наверное...В барраже, наверное, еще лучше видно, правда в этом ролике собаки чуть не столкнулись друг с другом, чем вызвали мне непонятный смех в зале. Единственное, что смущает - это каким образом француз определяет породен или не породен стиль той или иной собаки, если у нее уже есть родословная РКФ? Почему тогда одна с родословной породно ищет, а другая нет? Не накладывает на результат судейства отпечаток собственного субъективного представления судьи о породности поиске в зависимости от того, какими собаками он сам владеет  и судит?!  

А так, состязания и состязания, только у нас нет парных пусков и условия здесь для поиска и нахождения птицы максимально благоприятные: хороший ветер, открытые пространства и парная куропатка, что правильно, но не значит, что подобные условия не могут быть реализованы в другом месте и по другой местной птице, например, на дупеле - и ехать много ближе. 

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Andrey Kuznetsov]

Еще вопрос: почему судьи иностранные?

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Andrey Kuznetsov]

44 минуты назад, Jarok сказал:

Езжу 2 раза в год - на состязания весной и

У нас страна большая, состязаний много больше нужно будет и в разных местах с очень разной птицей. 

Стараюсь охотиться каждый день с 25 июля и до последнего тетерева ноябре).

[lesnik-68]

24 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

и до последнего тетерева ноябре).

Как? Как он вас подпускает? Чудеса..... открой тайну.... я к нему и за сто метров подойти не могув ноябре...

не лез бы в тему но любопытство распирает

 

Изменено 20 мая, 2019 пользователем lesnik-68

[Jarok]

12 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Еще вопрос: почему судьи иностранные?

Судьи - наверное основная фишка этих состязаний. Спасибо организаторам, им хватает связей и ресурсов, чтоб приглашать к нам судить тех же людей, кого приглашают на самые престижные европейские состязания. Главным образом, это заводчики, основатели очень известных и успешных питомников. У нас в стране, к сожалению, людей с таким опытом и квалификацией просто нет.

В том числе, это люди из вне, у кого здесь нет "ни сватов, ни братов" и можно рассчитывать на действительно независимую оценку.

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Jarok

[Jarok]

13 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

правда в этом ролике собаки чуть не столкнулись друг с другом

Столкнулись и это очень интересный вопрос, почему собаки так делают?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=819231375118391&id=100010946070789

Попытка деморализовать конкурента, шаг отчаяния, когда собака видит более сильного соперника?

На видео бретон, на сколько хватает сил, бьёт плечём более быстрого курца и тут же делает рывок.

Пытается оторваться, забрать поле и первым найти птицу?

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Jarok

[Jarok]

13 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Единственное, что смущает - это каким образом француз определяет породен или не породен стиль той или иной собаки, если у нее уже есть родословная РКФ? Почему тогда одна с родословной породно ищет, а другая нет?

Родословную РКФ имеют как выдающийся охотник, так и собака, напрочь лишённая интереса к птице. Родословную РКФ имеет собака с идеальным экстерьером, но и у собаки с явными проблемами есть родословная РКФ. Откровенный брак по экстерьеру и/или рабочим качествам вполне может иметь родословную РКФ, будучи вне породы, дворняжкой по сути, с очень хорошим происхождением, описанным в родословной РКФ.

К сожалению, как я успел заметить, родословная - это бумажка, описывающая происхождение и пожалуй всё. Что родословная говорит о качестве собаки - ничего.

На основе своего опыта, в том числе владения выдающимися собаками по экстерьеру и рабочим качествам, которых он видит ежедневно в больших количествах, фрунцуз указывает, какая из собак ближе к идеалу породы, описанному в соответствующих стандартах.

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Jarok

[kabola]

2 часа назад, Jarok сказал:

У нас в стране, к сожалению, людей с таким опытом и квалификацией просто нет.

Ну это Вы погорячились!))) А глаша с его '' великолепными", хотя... ему это не интересно.

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, Jarok сказал:

Пытается оторваться, забрать поле и первым найти птицу?

Может просто так был увлечен, что не заметил вторую собаку и все?

[Jarok]

13 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Не накладывает на результат судейства отпечаток собственного субъективного представления судьи о породности поиске в зависимости от того, какими собаками он сам владеет  и судит?! 

Объективны могут быть только лабораторные методы измерений, оценка человека - субъективна.

Объективность можно повысить, к примеру непосредственным сравнением в одно время, в одном месте в одних условиях. Когда я смотрю собак по отдельности, мне сложно сказать кто из них лучше, но свести их в пару и как правило, все становится очевидно даже для меня.

Конечно опыт судьи, владение собаками близкими идеалу, что позволяют его глазам не замыливаться посредственностями.

На истину конечно не претендую, просто мнение участника.

[Jarok]

6 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Может просто так был увлечен, что не заметил вторую собаку и все?

Сложно не заметить, когда рядом топочет такой конь, хотя ... в голову собаке мы залезть не можем, домыслы все от лукавого.

[Andrey Kuznetsov]

38 минут назад, Jarok сказал:

фрунцуз указывает, какая из собак ближе к идеалу породы, описанному в соответствующих стандартах.

1) Стандарты это официальные документы? Какой международной организацией они приняты?

2) Как и любой человек, он прежде всего сравнивает их со своим представлением в голове об идеальной собаке данной породы, разве нет? А если он недолюбливает какую то породу? Где тут обьективность? Тем более когда один и тот же судья судит все породы? А по поводу "сват-брат", напомню скандал в Австрии: желают брать везде, только не всем предлагают. 

[Jarok]

14 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

А так, состязания и состязания

Обычные состязания, обычных охотничьих собак. Жаль что вокруг столько лживых слухов и легенд.

[IRWS]

12 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

1) Стандарты это официальные документы? Какой международной организацией они приняты?

2) Как и любой человек, он прежде всего сравнивает их со своим представлением в голове об идеальной собаке данной породы, разве нет? А если он недолюбливает какую то породу? Где тут обьективность? Тем более когда один и тот же судья судит все породы? А по поводу "сват-брат", напомню скандал в Австрии: желают брать везде, только не всем предлагают. 

1) Считайте ФЦИ. ФЦИ и входящие в нее представители стран, в нашем случае РКФ, это номенклатурные, ведущие документооборот организации. В них входят породные клубы стран оригинаторов , которые разрабатывали стандарты от созидания породы, до текущего времени. Это их ведение. Входящие породные клубы в данную систему должны принимать и осуществлять ведение породы согласно стандартам оригинаторов.

2) Поэтому желательно ездить и смотреть самому и много, в разных местах. Сравнивать. Сразу отпишусь, понимаю сколько это стоит, но это необходимо.  

[Andrey Kuznetsov]

3 часа назад, Jarok сказал:

У нас в стране, к сожалению, людей с таким опытом и квалификацией просто нет.

Смирнов С.В. легавые CACIT и Смирнова Е.В. легавые CACIT - не судьи что ли?

 

[Andrey Kuznetsov]

15 минут назад, IRWS сказал:

Входящие породные клубы в данную систему должны принимать и осуществлять ведение породы согласно стандартам оригинаторов.

а почему тогда континенталы из Германии так отличаются от континенталов из Сербии и Италии и своим породным поиском в том числе? Кто из них не сохранил стандарт оригинаторов?

[IRWS]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а почему тогда континенталы из Германии так отличаются от континенталов из Сербии и Италии и своим породным поиском в том числе? Кто из них не сохранил стандарт оригинаторов?

Спросите у них, хотя в большинстве, я про тех кого видела, не так уж и шибко то, да, приоритет на поле! Но считаю, что есть переборы и в обратную сторону.

[vdpatrol]

1 час назад, IRWS сказал:

желательно ездить и смотреть самому и много, в разных местах. Сравнивать

Тут самое главное даже в том, чтобы не врать самому себе. Имеешь родословную, при этом имеешь собаку, которая с трудом в поле птичку ищет, и породная толькотпо рубашке и документам. Ну признайся в этом хоть самому себе. Так нет...А как? Признаться что всё время хернёй страдал. Обидно)