Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

sobach · 29 ноября, 2014

А я думал что экспертам видней. А вы вот так все не глядя определили собаку.Зачем? Этику охотника помните? Я на помню тогда если забыли!Нельзя обсуждать чужую собаку охотника ни во время охоты не после!А также ее рабочих качеств! Забываетесь уже с горяча товарищ!Срачь один будет и обиды!

Не переживайте, собака моя, баллы не выдуманные, обижаться не буду. просто хороший пример к нашему разговору. Для новичков, думаю. тоже.

Bob · 29 ноября, 2014

Вот-вот :) :) :) Состязания проводились в тяжелых и погодных, и с наличием птицы, условиях ( матч сеттеров 2013 года) на которые отбирались собаки, на конкурсной основе ( по рабочим качествам, кому интересно, подробнее может найти положение на форуме) трех пород сеттеров. Собака с такой расценкой заняла второе место в матче из 24 ( насколько помню) лучших представителей сеттеров, и первое в своей породе. Это я к тому, что в состязательных дипломах большое значение имеет условие их проведения, которые знают только те, кто на них присутствовал, отчеты никто не публикует. Такой же пример: внутрипородные АС в Марково , май, охрененное количество мошки, в первый день состязаний с утра сработало всего 2 собаки, пока было прохладно и не было мошки, остальные 12- в пролете, во второй половине дня резко похолодало, мошка не летала и все, кто по жребию выступал после обеда получили диплом. О чем это говорит? Только о том, что состязательный диплом получить труднее, но информации он несет не больше испытательного ( ИМХО)

В какой то мере согласен состязания это всегда лотерея, но все равно двушка или кол с испытаний, согласитесь - не очень убедительно.

Glasha · 29 ноября, 2014

Так что получается? Испытания несут больше информации о собаке чем состязания? И состязания являются просто спортивным мероприятием, ради ,,спортивного,, интереса?

Они ДОЛЖНЫ нести больше информации, но мы вроде уже привыкли жить в перевернутом мире. К сожалению, конечно.

Есть Эксперт, мнение которого мне интересно услышать и я еду к нему на испытания.

Сразу замечу, что у меня нет задачи получить диплом, у меня другая цель: услышать мнение о собаке от конкретного человека в достаточно благоприятных условиях и я с молодой собакой этой цели добиваюсь и получаю рекомендации от того эксперта, мнением которого дорожу. При этом нет ни каких ограничений по времени, количеству встреть и т.д., а значит картина мах объективна.

Ничего подобного на состязаниях быть не может и фактор везения имеет огромную роль.

У нас к сожалению все очень не просто и часто испытания проводят не с целью выявления врожденных качеств, как было задумано, а чтобы одипломить убогих собаченок внутри клуба с договорным экспертом. Именно поэтому к дипломам с испытаний доверия давно нет, хотя по-прежнему есть Эксперты, дипломы которых никто сомнению не подвергает.

Андрей-64 · 29 ноября, 2014

хотя по-прежнему есть Эксперты, дипломы которых никто сомнению не подвергает.

++++++++++

Сразу замечу, что у меня нет задачи получить диплом, у меня другая цель: услышать мнение о собаке от конкретного человека в достаточно благоприятных условиях и я с молодой собакой этой цели добиваюсь и получаю рекомендации от того эксперта, мнением которого дорожу. При этом нет ни каких ограничений по времени, количеству встреть и т.д., а значит картина мах объективна.

++++++++++++

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Андрей-64

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

А что на ТЫ нельзя , я же не знал.....Извините. ..Отвечаю в третий раз именно для Вас...все испытания и состязания проводятся в строгом соответствии с правилами и не как иначе....с правилами Вы можете ознакомиться чуть выше...а лучше по участвовать в них , если такой возможности не было.....

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Андрей-64

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

Ну у нас вся жизнь из одних косяков состоит....и законы исполняются с косяками...

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

Желание не совпало с возможностями. :)

Ну на вкус и цвет......

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

Хочу сказать по состязаниям , если собака на всех мероприятиях сезона и в разных регионах и под разными экспертами показывает результаты , то на лицо стабильность и хорошие рабочие качества, да результаты могут быть разными (погода , переезд и прочее) но саму суть не куда не денешь ...

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Андрей-64

РоманТ · 30 ноября, 2014

Уф, еле дочитал. А казалось бы, чего проще добавить в дипломе три строчки: температура, влажность, скорость ветра, и он сразу станет намного информативнее.

vdpatrol · 30 ноября, 2014

Володь,поехали завтра или уже сегодня курей погоняем,место неплохое покажу - без бурьянов собу далеко видать :D ,если поедешь звони ,планирую часиков в двенадцать выдвигаться.

Извини, Сережа, уже спал. Увидел только что. Да и путевку на курей уже мне не выпишут)) Изменено 30 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

Уф, еле дочитал. А казалось бы, чего проще добавить в дипломе три строчки: температура, влажность, скорость ветра, и он сразу станет намного информативнее.

Все это указывается в отчетах экспертов

АлексейВ · 30 ноября, 2014

Уф, еле дочитал.

А начинающий?

Точно крыша поедет и желание завести собаку пропадет.

Пока только про питание:

- сушка

- натуралка

- трехразовое

нет, еще как по лестнице ходить:

-вверх

-вниз

-и на лифте.

И это на 34стр. - "малообогащенная руда" :(

sobach · 30 ноября, 2014

Все это указывается в отчетах экспертов

Вы их хоть когда-то видели? Разговоры о том. что давайте печатать в открытом доступе отчеты идут давно, но честно говоря, понимаю экспертов- ну сразу не всегда есть возможность написать отчет. а через 2 мес, кому он интересен, кроме отдела охот.собаководства? Например, в состязаниях лаек, начинают приобретать популярность видео съемки, так как там "скандалов" по поводу экспертиз гораздо больше. И многие вопросы снимаются после просмотра, сейчас идет разговор. чтобы у всех экспертов в вольере были камеры, тогда картинка будет еще более полной.

sobach · 30 ноября, 2014

Хочу сказать по состязаниям , если собака на всех мероприятиях сезона и в разных регионах и под разными экспертами показывает результаты , то на лицо стабильность и хорошие рабочие качества, да результаты могут быть разными (погода , переезд и прочее) но саму суть не куда не денешь ...

Согласна, поэтому и писАла, что отдельная работа - не показатель собаки, тем более состязательный. Этот диплом у моего пса - самый низкий из состязательных, имеет - 3 д2 с баллами выше 80-ти

В какой то мере согласен состязания это всегда лотерея, но все равно двушка или кол с испытаний, согласитесь - не очень убедительно.

про Д1 на испытаниях не слышала, а Д2- почему бы нет? Как правило после натаски собаки могут показать работу на Д2, опять же если он единственный и испытательный, то.....

ДенисП · 30 ноября, 2014

Стойка - она либо есть, либо нет и середины быть не может.

Я так же думаю, если мы говорим о легавой собаке.

Все остальное - компромисс, либо дрессурой поставлено.

Компромисс в том, что, казалось бы, собака легавая по породе, но стойку не держит, как спаниель, такие собаки будут причислены к легавым по происхождению, но не по смыслу.

Андрей-64 · 30 ноября, 2014

А начинающий?Точно крыша поедет и желание завести собаку пропадет.Пока только про питание:- сушка- натуралка- трехразовоенет, еще как по лестнице ходить:-вверх-вниз-и на лифте.И это на 34стр. - "малообогащенная руда" :(

Леша я уже не однократно вставлял пост об остановке поискомеринея и возврата темы в русло ответов по вопросам щенков...но легашатников трудно остановить когда их несет.... Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Андрей-64

Bob · 30 ноября, 2014

Леша я уже не однократно вставлял пост об остановке поискомеринея и возврата темы в русло ответов по вопросам щенков...но легашатников трудно остановить когда их несет....

Андрей , по щену если он не из подворотни взят ,то любой приличный заводчик все расскажет как и чем кормить ,адреса и явки хороших врачей,как гулять , как или у кого ставить и т.д.......... ,а так неплохо вчера по интересам пообщались :)

РоманТ · 30 ноября, 2014

Может я не правильно назвал тему.Ну я и имел ввиду от щенка и далее... Так что любые обсуждения имеют право быть.:)

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем РоманТ

Glasha · 30 ноября, 2014

Леша я уже не однократно вставлял пост об остановке поискомеринея и возврата темы в русло ответов по вопросам щенков...но легашатников трудно остановить когда их несет....

Просто все чуть сложнее и нет четких границ/аксиом, ибо не математика... Вот ведь был вопрос и что???

Не старые песни, а новые.....я новичок в плане ,,состязаний,, и понять не могу - почему у нас испытывают разные породы по одной разбалловке? Мало того - в одной команде все породы - драт, курц, сеттер, пойнтер.....Мне, чтоб подготовить собаку к состязаниям (и самому подготовиться) - где брать ЭТАЛОН РАБОТЫ ДАННОЙ ПОРОДЫ? Как должна сработать МОЯ собака, чтоб получить высокий диплом? Или нет такого описАния? А цифры есть. Или как эксперт глянет? (не обсуждаю экспертов) - я интересуюсь этим, так как живу в России, выставляю собаку в России, по Российским правилам, под Российскими экспертами.....так как должна выглядеть (расписанные оценки стиля, манеры, ширины поиска, скорости - в баллах) работа в поле НЕМЕЦКОЙ ЛЕГАВОЙ? Раз есть цифры - должно быть и подробное описАние - не только метры на степень диплома.

Glasha · 30 ноября, 2014

Попробую я Курцику ответить, раз желающих нет. И так...

Вы все в кучу смешали.

О стилях: все значительно проще у островных, там стили отличаются очень сильно и есть описание рабочих стилей для каждой породы.

Есть описания и для континенталов, видел для курцев, веймаров… а о драте даже не слышал.

Разумеется эксперты должны ими руководствоваться, но встречался с такими, которые имея высокую категорию, даже представления не имеют о рабочем стиле породы, но берутся судить ее чемпионат!!!

Теперь про «Раз есть цифры - должно быть и подробное описАние - не только метры на степень диплома.».

Описать все просто невозможно, да и создавать отдельные правила для каждой породы я думаю тоже лишено смысла. А вот эксперт все это знать обязан… но часто не знает.

"«Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: «а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19»? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство». (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).»

В реалиях таких единицы, к сожалению. Все таблицы в Правилах ориентировочные, но эксперты в массе своей считают их истиной, от которой нельзя отступить.

Совсем недавно была предпринята очередная попытка ухудшить/упростить действующие правила, очень понравилось как активно эксперты кинулись обсуждать…

http://redsetter.borda.ru/?1-3-60-00000223-000-0-0-1300464907

А раз так, то чему удивляться?

Я отлично знаю как должен работать ирландец, чем его стиль отличается от англичанина к примеру, ну а мнение дилетантов, даже носящих звание экспетра, мне не интересно.

Glasha · 30 ноября, 2014