Комбинашка или штуцер?

[Alex-g]

Да мы спорим-то тут о разном. Я так понял, что все доводы "за" по поводу крупного калибра строятся на основе условий охоты, которые чаще всего практикуются охотником. Может быть я не прав, но предполагаю, что крупный калибр удобен охотнику, который чаще всего охотится коллективным загоном на копытных. Крупный калибр даёт запас надёжности поражения зверя при не очень точном попадании. Крупный калибр наносит больший урон зверю,что выражается в его быстрой остановке, даже при попадании "не по месту" -- так сказать, лишь бы попасть, а там пуля сделает своё дело и зверь упадёт. Малый же калибр требует более точного выстрела и попадания по месту, что на коллективной охоте сделать не всегда удаётся, т.к. сказывается волнение от ответственности перед коллективом. :) Если используешь на такой охоте оружие под калибр 7,62х39, да ещё и стрельнёшь неточно, то уж отпишут по полной программе и устыдят, мол, и оружие у тебя говно и сам ты стрелок-чайник. :D А тут уж взял пулю 9 мм, да как влупил, чтоб мама не горевала и дело (тело) в шляпе. Про то, что лучше при охоте на медведя штуцер или "болт", спорить не буду. Тут, кажется мне, штуцер гораздо надёжнее, т.к. не зря "болт" иногда называют "дай шанс зверю". Я "болты" не использую. На мой взгляд, они хороши при охоте в горах, где расстояния от стрелка до дичи велики, а вложиться надо в один выстрел ибо другого уже не будет. Ну или грызунов в степи отстреливать. Во всех остальных случаях я бы выбрал либо простой гладкоствол, либо "комбинашку", либо нарезной автомат. Но по выбору оружия трудно что-либо советовать не зная какие охоты практикует охотник и какова его охотничья квалификация. А с калибрами я для себя давно определился, - выберу такой калибр, которого мне будет достаточно добыть того или иного зверя, на которого я охочусь, и сверх запас в диаметре пули мне не нужен - я лучше стрелять не стану, если не буду уверен, что возьму.Когда выше написал, что "болты" не использую, то имел в виду оружие нарезное. Просто, МЦ 20-01 - это тоже "болт". :)

Утер!!!!!!!!

[Sunsei]

Вадим, а автомат не клинит?

[Поляк]

Вадим, а автомат не клинит?

Наверное, чисто теоретически, это возможно, но у меня ни разу в жизни ничего подобного не было. Хотя, готовым надо быть ко всему. :) Я раз видел, как у человека, закрывающего ТОЗ-34 попал в замок край от шарфа, да так, что он еле ружьё открыл. Так что, всякое бывает. Одно я не понял - зачем он на охоту поверх свитера ещё и шарф надел? :D А раньше, когда пользовались больше латунными гильзами, только и видишь, как раздутую гильзу из патронника выковыривают. Тогда для этих нужд все на патронташе носили ручной экстрактор, который делался под 16 и 12 калибры. А были ещё экстракторы в сочетании с зубчатыми асимметричными колёсиками для извлечения из патронника оборванных дульцев гильз. :)

[mr.Dormidont]

почему?сорри, может идиотский вопрос, но чем штуцер лучше...ну скажем болта?(куда блин влез, ща порвут или зачмырят :unsure: :D )

Да ничем, байки все это. Кому, что нравится, причем у одно и того же человека предпочтения меняются со временем в ту или иную сторону.По штуцеру... Ну штуцер по определению короче карабина, как следствие более разворотистый, на практике никакой разницы :). Надежность, штуцер надежнее по принципу заряжания, а также два усм надежнее одного. На практике, нет разницы, исправное оружие исправно работает,вероятность отказа есть у любого оружия. Штуцер больше эстетика.

[Mobius]

почему?сорри, может идиотский вопрос, но чем штуцер лучше...ну скажем болта?(куда блин влез, ща порвут или зачмырят :unsure: :D )

Штуцер, лучше-не совсем правильное слово,сказал бы отличается, от того же болта тем, что можно практически мгновенно сделать второй выстрел, намного разворотливее, в каких-то вариантах заметно легче, особенно автоматов. Прикладистее для стрельбы без оптики навскидку, ну и эстетика главным образом, проще в чистке и обслуживании. Но если надо сделать быстрый или относительно быстрый выстрел после второго, то тут сушите сухари, нужна долгая тренировка, коей с болтом практически не надо, а с автоматом можно над этим и не задумываться. И надо признаться,что такие ситуации встречаются не так уж и редко. Если взять во внимание еще и цену штуцеров, то практичной покупкой такое приобретение назвать никак нельзя и ни в коем случае никого не агитирую. Даже могу предположить, что если человек на фанат двухстволок, у него двухстволка только одна или основным дробовым ружьем является автомат и думает, что можно попасть 3-м выстрелом после первых двух мимо, то штуцер или комбинашка полностью противопоказаны. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Mobius

[Alex-g]

Совсем от темы ушли, на мой взгляж штуцер чем хорош два выстрела (наверняк).

[Alex-g]

Да мы спорим-то тут о разном. Я так понял, что все доводы "за" по поводу крупного калибра строятся на основе условий охоты, которые чаще всего практикуются охотником. Может быть я не прав, но предполагаю, что крупный калибр удобен охотнику, который чаще всего охотится коллективным загоном на копытных. Крупный калибр даёт запас надёжности поражения зверя при не очень точном попадании. Крупный калибр наносит больший урон зверю,что выражается в его быстрой остановке, даже при попадании "не по месту" -- так сказать, лишь бы попасть, а там пуля сделает своё дело и зверь упадёт. Малый же калибр требует более точного выстрела и попадания по месту, что на коллективной охоте сделать не всегда удаётся, т.к. сказывается волнение от ответственности перед коллективом. :) Если используешь на такой охоте оружие под калибр 7,62х39, да ещё и стрельнёшь неточно, то уж отпишут по полной программе и устыдят, мол, и оружие у тебя говно и сам ты стрелок-чайник. :D А тут уж взял пулю 9 мм, да как влупил, чтоб мама не горевала и дело (тело) в шляпе. Про то, что лучше при охоте на медведя штуцер или "болт", спорить не буду. Тут, кажется мне, штуцер гораздо надёжнее, т.к. не зря "болт" иногда называют "дай шанс зверю". Я "болты" не использую. На мой взгляд, они хороши при охоте в горах, где расстояния от стрелка до дичи велики, а вложиться надо в один выстрел ибо другого уже не будет. Ну или грызунов в степи отстреливать. Во всех остальных случаях я бы выбрал либо простой гладкоствол, либо "комбинашку", либо нарезной автомат. Но по выбору оружия трудно что-либо советовать не зная какие охоты практикует охотник и какова его охотничья квалификация. А с калибрами я для себя давно определился, - выберу такой калибр, которого мне будет достаточно добыть того или иного зверя, на которого я охочусь, и сверх запас в диаметре пули мне не нужен - я лучше стрелять не стану, если не буду уверен, что возьму.Когда выше написал, что "болты" не использую, то имел в виду оружие нарезное. Просто, МЦ 20-01 - это тоже "болт". :)

вы не путайте, МЦ 20-07 зто обрезанный вариант МЦ 19-07. нарезка высокого разбора, с промысловым гладким МЦ 20-01 нет ни чего общео Изменено 7 марта, 2014 пользователем Alex-g

[Поляк]

вы не путайте, МЦ 20-07 зто обрезанный вариант МЦ 19-07. нарезка высокого разбора, с промысловым гладким МЦ 20-01 нет ни кикого отполше6ния

Ничего я не путаю. :) Просто написав, что не пользуюсь "болтами", побоялся, что меня могут уличить в неискренности, т.к. у меня в профиле указано, что имею МЦ 20-01. Вот для этого и сделал дополнение.

[Alex-g]

Ничего я не путаю. :) Просто написав, что не пользуюсь "болтами", побоялся, что меня могут уличить в неискренности, т.к. у меня в профиле указано, что имею МЦ 20-01. Вот для этого и сделал дополнение.

Не правьно понял.

[zzr]

Артем, я понимаю Вадима, он завидует и если у него нет и уже не будет, вот и "не доставайся же ты ни кому"Давай начнем с начала! Штуцер 150 руб самый простенький, прицел загонник 100 сваровски ну или 50 никон, ночник хороший 200, пачка патронов 5 тыс а их сразу десяток надо 50 руб а с разными пулями так и под 100, плюс крепежи, чехлы, чистилки и прочее ну и бюджетик готовь 450-500 тыс рубчиков :rolleyes: ладно закрываю тему пока жена цены не видела :D

[Поляк]

Артем, я понимаю Вадима, он завидует и если у него нет и уже не будет, вот и "не доставайся же ты ни кому"Давай начнем с начала! Штуцер 150 руб самый простенький, прицел загонник 100 сваровски ну или 50 никон, ночник хороший 200, пачка патронов 5 тыс а их сразу десяток надо 50 руб а с разными пулями так и под 100, плюс крепежи, чехлы, чистилки и прочее ну и бюджетик готовь 450-500 тыс рубчиков :rolleyes: ладно закрываю тему пока жена цены не видела :D

:D "Умно"! "Очень умно"! :D

[zzr]

Ага могу еще умнее написать! (позавтракал подобрел)Артем сравнивать ШТУЦЕР оружие до которого надо психологически дорасти, (как ролсройс) с комбинашкой, рабочим инструментом (жигули), для специфики таёжных охотников, которые экономят на патронах и зарабатывают себе на пропитание. Мягко говоря не правильно.Если у тебя еще возникают сравнительные вопросы, тогда тебе нужна только комбинашка, когда ты начнешь получать удовольствие от охоты, не задумываясь кто сейчас выскочит, зайчик или уточка полетит и не будет в голове торчать вопрос "завалить любой ценой и любой движущийся предмет" в лесу, когда научишься "отпускать" зверя вот тогда можешь задуматься о штуцере и даже сравнивать тут не чего.Штуцер это "душа и уровень" охотника.Комбинашки, болты, автоматы - это рабочие инструменты.Ну как то так.

[Алексей 44]

Артем, я понимаю Вадима, он завидует и если у него нет и уже не будет, вот и "не доставайся же ты ни кому"Давай начнем с начала! Штуцер 150 руб самый простенький, прицел загонник 100 сваровски ну или 50 никон, ночник хороший 200, пачка патронов 5 тыс а их сразу десяток надо 50 руб а с разными пулями так и под 100, плюс крепежи, чехлы, чистилки и прочее ну и бюджетик готовь 450-500 тыс рубчиков :rolleyes: ладно закрываю тему пока жена цены не видела :D

Однако бывает и по другому.Штуцер - МР 221 (вполне себе штуцер в отличном калибре 45-70) - стоит копейки - всего 30-35тысприцел - загонник Люпольд (VX-R 1,5х4 хотя бы) с пожизненной гарантией - максимум цена 35тыр (мне обошелся с доставкой из США в 12тыр)патронов на штуцер много ни к чему :) это не СКС, ну пусть пачку 20шт = 3000базы + кольца - ну максимум еще 10куТак что все про все - 80-90тыс. но никак не 450 :)Не обязательно покупать Кригхофф что бы стать обладателем штуцера :) Важно понять - нафиг он вообще нужен?Попонтоваться перед другими охотниками перед загонной охотой, на которой и стрельнуть не факт что удастся - из 30 статистов стреляет один обычно :)Штуцер нужен для охотника - одиночки, который охотиться с подхода на овсах, и т.д. - что бы сделать два быстрых выстрела в экстрем. ситуации. На добор и т.д. А тащить такой инструмент на загон или на вышку - это все понты :)PS - у меня не штуцер ни разу, я для своих целей нашел вариант попроще, но я вижу применение штуцера именно так.Комбинашка - универсальное оружие для одного охотника в длительном походе, с возможностью стрельнуть все - от мыши до миши. Обычно покупают там, где стреляют все что подвернется, не парясь с бумагами :D Изменено 8 марта, 2014 пользователем Алексей 44

[Пластун]

Несколько не по теме, но возник такой вопрос: комбинированного оружие по классификации относится к нарезному. Можно ли охотится с ним тогда, когда подразумевается охота с гладкоствольными патронами?? В каких районах можно??? Только не надо сразу меня уличать в браконьерстве, да я периодически " брачу", но не в тех масштабах о которых сразу подумалось :), просто я уже в теме писал лично мое отношение к этому оружию. Просто мне говорили что если подразумевается охота с гладкоствольным оружием на соответствующую дичь, то охота с комбинашкой не разрешена.

[zzr]

Костя, читайте в правилах охоты, с нарезным стволом и путевкой на утку, рябчика, гуся и прочее, находиться в угодьях запрещено, даже если оно не заряжано, его еще и разобрать надо и убрать в чехол. Разрешение к комбинашке дается как на нарезное. В этой теме уже писали может не так доходчиво.

[zzr]

Алексей 44, вы наверное с ганзы сюда с таким оружием заглянули :rolleyes: да, да читал я там новеллы, как самому пули лить, где порох искать, какое качество этого "ижевского выкидыша" куда надо ударить, где надо подточить. Вот вы в моих глазах еще круче! чем охотник, тут не просто тяга к охоте, а еще и преодоление себя и всей нашей промышленности. Повторять все с ганзы не хочу, там уж много про него написано.Скажу одно, калибр не плохой "стоппер" но я его вижу в другой системе заряжания.Лично моё мнение (может и не прав) но штуцер - это минимум 9,3х74, все что у нас движется, потом .375 H&H вся африка, ну и .400, у кого руки крепкие, и хочет сквозь слона сразу посмотреть, а такие как .500 (видел у знакомого) он его только в сейфе показывает, пару раз пробовал стрелять, так до сих пор помнит больше отдачу чем куда попал :D

[Mobius]

В общем определился....штуцер, 9.3х74, стальная коробка, два спусковых крючка, двойной УСМ и следовательно есть мягкий спуск и такая лабуда как фальш-патроны не нужна, планка Батю. Следовательно это Верней. Еще не забрал, но сегодня зарезервировал с предоплатой, как красная будет готова, так и заберу. И вопрос один,может знает кто, на планке есть место под передний кронштейн, которое закрыто заглушкой. На чем она держится, просто пайка или клей, а может еще как? Это спрашиваю к тому, как выбивать, чтобы не "нахимичить" лишнего.

Изменено 15 марта, 2014 пользователем Mobius

[zzr]

сам не трогай, дам тебе номер человека спец обученного и он тебе сделает дешево и красиво

[Mobius]

сам не трогай, дам тебе номер человека спец обученного и он тебе сделает дешево и красиво

Спасибо, конечно! Напиши телефон, но что там такого из космических технологий? Привык вроде сам всё делать, на обычном болте 30 минут с перекуром установить крон и прицел с притиркой. Удовольствие и процесс, как патроны крутить.

[zzr]

можно и самому все сделать, но если будешь использовать "ночник" а он тяжелый прицел, то лучше сразу пару штифтов засверлить, а то у меня через год начал двигаться в этом разъеме, штифт поставили теперь все "железно"

[Mobius]

Ну всё, аппарат забрал, Verney Carron Sagittare Double Express 9.3х74. Сначала получил лицензию, съездил под Мичуринск, открылся так сказать и на этой неделе одним днем в магазин и по записи в разрешиловку. С оказией заеду потом за разрешением, это уже не горит. Крон нашёл родной, прицел взял под него Льюп VX-R переменник 1.25-4 у Виктора VIA. В выходные начну холодную обкатку. Пристреливать никуда ехать не планирую до осени, пусть пока сейф охраняет. В угодьях пристреляем после 15-го сентября.

[s.kartashov2011]

Ну всё, аппарат забрал, Verney Carron Sagittare Double Express 9.3х74. Сначала получил лицензию, съездил под Мичуринск, открылся так сказать и на этой неделе одним днем в магазин и по записи в разрешиловку. С оказией заеду потом за разрешением, это уже не горит. Крон нашёл родной, прицел взял под него Льюп VX-R переменник 1.25-4 у Виктора VIA. В выходные начну холодную обкатку. Пристреливать никуда ехать не планирую до осени, пусть пока сейф охраняет. В угодьях пристреляем после 15-го сентября.

Поздравляю!!!

[Antonio156]

Артем, ну принимай поздравления с пополнением в арсенале!

[kap.morgan]

С обновкой,приятно когда мечты сбываются!

[Mobius]

Всем спасибо! Теперь всё перекрыто, с оружием порядок! А то уже сколько было случаев, когда надо выстрелить на 100-120 метров, а с гладким ручонки-то коротки!