Пластик или дерево

[RAM]

Да уж. Такого давно нет, заводских воманд.Но определить характер человека по ружью, машине и костюму очень сложно. Всегда требуется прямое общение. И потом сопоставляя "теоретическую часть" - то-есть манеру общения с фактами, что ты перечислил. Вот тогда с определенной вероятностью можно уже что-то опрделить.И самое главное во всем этом. Что только пообщавшись с человеком, побыв на одной линии, в не зависимости от его оснащения ты решишь - хочешь ты его видеть в своей команде или нет. Потому 20 лет ты охотишься или полтора - это не сильно важно, психология и приязаности определяют человека с дества. Главное - Адекватность, соблюдение правил, которых придерживаешься ты сам. Ну конечно если "косяк" выйдет в связи с тем, что человек не имеет добротного оружия или навыков, ты скажешь ему об этом. И он попытается исправиться. И все равно ты не будешь против его компании в Команде на охоте. Просто будешь ставить поначалу в чуть менее перспективные места с малой дистанцией.Тема этого тоже совсем другого характера чем название темы.И потому. У меня сейчас ДЕРЕВО, дорогое дерево. Но следующее оружие будет пластик - Модификация Бенели Винчи в комплектации, о которой мало кто знает. И которой даже в инете нет еще.

[Браток]

Алексей мнение из ничего не появляется оно складывается из возможностей и информации, чем я и пытаюсь заниматься и для чего придуман интернет и конкретный форум, для обмена мнением, умный почитает и сделает выводы для себя почерпнет что то, а не которые будут кричать я прав и только так без обсуждения ....Сергей блондинки и брюнетки это тоже от наличия краски (москва) или нации где ты живешь, в африке и азии нет такого выбора, это ты в москве избалован и то не надолго...Меня интересует куда мы движемся, кто и что влияет на наш выбор, того или иного исполнения оружия (в загонных охотах уточним).По ружьям уже и так понятно тут есть весомые аргументы, водоплавающая - согласен с пластиком и полевая - согласен с деревом, тут весомые перевесы в ту или иную сторону и они сочетаются с видом условиями и людьми.Я же сразу сказал, что типа спортсменов и людей занимающихся спец охотой мы не обсуждаем с ними все понятно.Из ваших постов я сейчас вижу, что культура охоты загоном у нас растворилась и новой еще не создали. Такие люди как ХАН, Пиф-Паф и прочие организаторы, пытаются создать команды, привить гордость (флаг) и принципы (правила) охоты, я с Антоном уже 4 года, каждый раз инструктаж объяснение и прочее и почти всегда найдется "косячник" причем его фразы звучат точно так же "да пофигу у всех свое мнение,.. я подумал... и тд."такие темы по моему мнению позволят организаторам найти и подобрать себе группу по стилю и подходу более сплоченную и подходящую.за 20 лет охоты, давно заметил что людей можно в команде сразу определить, по нескольким показателям и разбить на определенные группы ОРУЖИЕ, ОДЕЖДА, ВОЗРАСТ, ну и в некоторых вариантах на чем приехал.все начинается с ОРУЖИЯ!что купил, почему и зачем говорит многое о человекес другой стороны, такие темы надо вывешивать в начало вместе с правилами, что бы у новичков было понимание, как и почему считают люди на форуме и надеюсь им поможет выбрать себе подходящую команду использовать уже то оружие которое им понравилось и найти себе собеседников.у меня возникла такая идея при общении с байкерами, вот у них все понятно, они все вроде дружные и общие интересы (мотоцикл) но все делятся группами по видам и моделям мотоцикла, вот у них в порядке все понятно....ТИХО тихо я не предлагаю разделить на виды и марки оружия команды, я предлагаю дать возможность при желании общаться людей с близкими взглядами."Разделение" оно не избежно и так всегда происходит при расстановке на номера, гладкий кусты и 30 м, нарез поле. Учитывая разные возможности и особенности нашего леса, надо собирать сборную команду.Но отношение у человека к оружию, да пофигу какой приклад лишьбы дешево и магазин побольше....????Я думаю Вы Охотники, уважаемые и уважающие люди, вам доверили Оружие, могли бы хоть в инете помечтать и поделиться своими мыслями о хорошем и прекрасном...

Александр вы не правы, а если у меня квартира на Тверской, что тогда мы с вами не встретимся? А если у меня гелик последней модификации, то мы опять с вами не встретимся? А если у меня возраст моложе вашего и сейчас мы не встретимся? Тогда смысл всех охот? А по-поводу пластика и дерева какое легло такое и надо брать. Для каждой охоты свое ружье. Это мое имхо

[Браток]

А почему в голосовалке нет дерево и пластик в одной категории?

[mr.Dormidont]

Антон, вот правильное направление, я и затеял эту тему понять куда мы двигаемся, что ждать завтра.и мне кажется что мы ближе к европе и должны идти к дереву, а почему то уходим к безбашенной америке, да еще и в извращенном варианте :Dэто я к вариантам карабина с тремя стволами за 250-350 тыс рублей но в пластике, 2 ствола обычно дома лежат и некоторые знакомые уже 5-6 лет пользуются только одним. когда можно было один в дереве купить за 120-150 в обалденном орехе и с гравировкой и получать эстетическое и практическое наслаждение. :rolleyes:

Саша, знаешь, не соглашусь с тобой в близости к Европе. Я пять прожил в Австрии, очень часто бываю в Германии, Испании, Италии. Мы совсем не похожи, как из другого мира, хотя мне Европа очень близка. А вот с американцами мы очень близки по духу народы. Европа консервативна и гордится своими традициями, касательно охоты, не то что пластик, а человек в камуфляже уже нонсенс, про таких говорят «ты, что собрался на войну?». Слова Ситка, многослойная одежда, вызовут снисходительную улыбку и несколько шуток про русских и кстати американцах. Такое же отношение к оружию и к самому процессу.

[garik_sun]

А почему в голосовалке нет дерево и пластик в одной категории?

Поддержу. У меня тоже дерево и пластик.

[Управдом]

Попробую вставить свои ржавые три копейки в общую копилку:) действительно, с точки зрения нормальной практичности, легкости в уходе, ношения на длительных ходовых охотах - пластик вне конкуренции. Мне кажется, что спор о пластике и дереве это как спор о книгах на бумаге и электронных книгах. Прогресс и удобство побеждает, всегда. И скорее всего, в скором времени все производители будут предлагать в основном пластик - это даже с точки зрения Гринпис вернее- типа спасли дерево:) и скорее всего, если буду брать что- то новое, возму в пластике, да хотя б чтобы не выпадать из тренда:) новое надо попробовать, не так ли? А пока ношу свои деревяшки. Посмотрим, что день грядущий нам готовит.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Управдом

[Corax]

Предпочитаю дерево на ружье. По простой причине- легче подогнать его под себя. Это очень важно для охотничьего ружья (когда важен стабильно высокий результат), где стрелять надо навскидку с двумя открытыми глазами по быстро движущимся целям да еще часто в темноте. В МО за охоту можно сделать всего один выстрел по утке, быстро мелькнувшей в сумерках. И от него будет зависеть, вернетесь ли Вы пустым или с добычей. Знакомо?;) Мне нужна 100% уверенность, что ружье выстрелит туда, куда я смотрю после вскидки. Без использования прицельных приспособлений типа целика и мушки. При этом мне не придется занимать неестественную позу, наклонять голову итп. Просто поднес ружье к голове и выстрелил куда надо. Все остальное вторично. И это требование одно, что для дорогого спортивного или коллекционного ружья, что для бюджетного полуавтомата. Если они претендуют на звание действительно рабочего инструмента. Да, большинство выпускаемого оружия прикладистые и удобные. Удовлетворяют средним требованиям современного охотника. Только если серьезно из него пострелять на стенде. Уже через первую 1000 захочется что-нибудь изменить. Особенно если человек нестандартных пропорций. Пилить или заказывать по размерам и весу пластик, думаю, будет тяжелее. Заново отливать? Да и мастеров, наработок, ИИ для дерева больше. По сути "дерево" в смысле ложа, гораздо важнее стволов, ведь она напрямую контактирует с нашим телом, а при тренировке становится с ней единым целым. И чем больше Вы тратите времени и денег на такие тренировки, тем больше вы будете ценить "дерево" . Выражение "НЕ ЖАЛКО" тут довольно условен.В случае пластик-дерево. Считаю вопрос надо ставить не что прочнее, долговечнее, дешевле. А что в итоге проще будет подогнать под индивидуальные особенности конкретного человека. Где больше опций. Думаю, рано или поздно появятся материалы и технологии, которые вытеснят деревяшки. Но на данный момент пластик для гладкоствольного оружия сильно уступает и применяется в основном там, где нужна дешевизна и усредненность. Армия, милиция, гражданское для самообороны, фермерское итп. Тут даже не в самом пластике дело, а в ориентированности предприятий и мастеров, которые им занимаются.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Corax

[Dredd]

"здесь нет отечества и отчеств тоже нет" Семенович всё сказал давно.....

Саня, это не Высоцкий, это - Розенбаум (из романса генерала Черноты). Вроде так. :)

[vdpatrol]

Вы на своей беретте приклад пилили под себя?

Хоть вопрос и не мне. К сожалению, не все могут похвастаться стандартной антропорометрией, если о таких стандартах вообще можно говорить. Одинаковых людей не бывает. :unsure: Резал приклад и на Беретте и на Сабаттти и ранее на ИЖ-27 Стрела, под себя. Потому как для таких как, я стандартные ружья не подходят, а стрелять нужно чтобы все-таки было удобно вкладываться. :rolleyes: Не вижу в этом никакой проблемы. Продать возможно сложнее в будущем, но когда берешь себе хорошее ружье, наверное не первым пунктом мысли о его продаже. :rolleyes: Интересно услышать хоть кого нибудь кто пилил пластик. Изменено 9 ноября, 2013 пользователем vdpatrol

[P.S.D.]

Да нет сейчас нужды пилить будь то пластик или дерево при таком выборе и разнообразии комплектующих и оружия вообще. Не поверю что невозможно подобрать ружьё даже конкретной модели под любого человека.А вообще я сам обожаю натуральные материалы:дерево,кость,кожу,шерсть.,но тогда когда это не противоречит практичности, а если это происходит то комфорт и внешний вид лично я ставлю на второе место!)))

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем P.S.D.

[vdpatrol]

Да нет сейчас нужды пилить будь то пластик или дерево при таком выборе и разнообразии комплектующих и оружия вообще. Не поверю что невозможно подобрать оружие даже конкретной модели под любого человека.

А кто-то просит верить?? :rolleyes: Я бы на Вашем месте добавил что это Ваше личное мнение, что НЕТ НУЖДЫ. Я Вам говорю что я пилил три приклада у трех разных ружей под себя, даже вопреки, тому что Вы не верите в это :rolleyes: . У меня, конкретно, такая нужда есть. :rolleyes: Вы много видели РАЗНЫХ ВАРИАНТОВ прикладов к Беретте 686-ой, например в том же дереве что и цевье, да даже в любом другом дереве?? Может пластиковых вариантов прикладов куча чтоб заменить под себя?? Подскажите пож-ста адреса. :rolleyes: Может я не в те магазины хожу. Деревяшки наших прикладов видел, все одинаково дубовые- это да. Изменено 9 ноября, 2013 пользователем vdpatrol

[NorthWest]

Так и в этом случае, глядя сколько человек использует пластик и сколько "дорогих" марок переходят на всякие композитные материалы, хочу просто для себя понять, что я упускаю и почему не вижу смысла в нем (применительно к охотничьему хорошему оружию в условиях охоты наших загонных команд)

Александр, :) вот тебе конкретный и наглядный пример (в картинках)для понимания.Напомню - последние 4 года мы с тобой практически каждые выходные в сезоне на тех самых загонных охотах,так сказать бок о бок... :) Итак,полгода после покупки маленькая неприятность № 1 Два года после покупки - неприятность № 2 Три года после покупки - уже проблема № 3 Я хорошо отношусь к дереву на оружии,но - именно для загонных охот я приобрёл полуавтомат в пластике. :)

за 20 лет охоты, давно заметил что людей можно в команде сразу определить, по нескольким показателям и разбить на определенные группы ОРУЖИЕ, ОДЕЖДА, ВОЗРАСТ, ну и в некоторых вариантах на чем приехал.все начинается с ОРУЖИЯ!что купил, почему и зачем говорит многое о человеке

Саш,мой охотничий стаж меньше твоего и возможно я ещё не достиг таких глубин понимания и у меня всё ещё впереди, но почемуто твёрдо убеждён что возраст охотника, марка его ружья,одежды,сталь его ножа,проходимость и цена авто имеет к охоте такое же опосредственное отношение как сникерсы,тампаксы и памперсы.

Повторюсь...на сегодня кроме моды и угождения покупательскому спросу пластик не отвечает этике и психотипу охотника.

Саш,а что этичней - приехать на охоту на внедорожнике за 2 ляма,с штуцером в дереве за 200тыс и в одежде на 100тыс,с пьяну первым выстрелом чуть не застрелить загонщика,а вторым херакнуть по жопе остолбеневшему от изумления лосю? Или приехать на "шохе" в телогрейке и кирзачах,увернуться в загоне от выстрела из штуцера,грамотно обрезать и вытропить раненого в жопу изумлённого лося и положить его из покоцаной "Сайги" в пластике с одного выстрела? С кем бы из этих людей ты хотел бы оказаться на соседнем номере или пойти в загон? Может говоря об этике охоты и психотипах охотников не о пластике на оружии рассуждать надо? Изменено 10 ноября, 2013 пользователем NorthWest

[Sambek]

Сразу хочу ответить всем кто меня знает, я достаточно компромиссный человек (в глубине души :rolleyes: )

......

Моё мнение дерево, было, есть и будет, пока не придумают материал превосходящий его по свойствам

...

потому что в загоны ходят редко единицы, такие дотошные люди как Вова (Самбек), который со мной 2 года спорил по этому вопросу, ходит на номер с зачехленным оружием.

Ох.... не любитель спорить :) , ты наш спор (кстати уже не 2, а все 5 лет спорим) еще и сюда решил перенести.

И как всегда ты, часть пропускаешь мимо ушей и подменяешь понятия. :)

И ни когда, не говорил, "что мне любой пластик, нравиться больше чем дерево"

Хорошее дерево красиво, хотя есть и красивый пластик (например у Бенелли)

и карбон (например у Меркель)

Пластик уже превзошел по свойствам дерево:

легче, крепче, не впитывает влагу, не сохнет, не трескается, на морозе (по моим) ощущениям теплее чем дерево, как раз за счет резинок.

А вские амортизаторы, гелий и т.д. так еще и отдачу снижают.

Меркель купил в дереве, только из-за того, что пластик оказался ну совсем уродский (хоть я и ждал пластик почти пол года. А когда его увидел, и узнал, что карбон вообще неизвестно когда будет., расстроился и пошел выбрал дерево.

По поводу эксплуатации современным охотником,

не соглашусь, бенелька у меня "и в хвост и в гриву", да и меркель уже тоже, (ветки, дождь, снег, снегоходы, уазики, шишиги, лодки) всё прошли,

и на дерево уже жалко смотреть.

А по поводу чехла, была дана команда егерем носить оружие в чехле, так как возможна проверка,

я хоть и люблю своё оружие, но не настолько что бы трястись над ним, и таскать лишние 1.5 кг. и бояться поцарапать.

Для меня оружие это средство, поэтому ПЛАСТИК,

но когда средство еще и нравиться, это приятно :)

а вообще "на вкус и цвет товарищей нет"

Может говоря об этике охоты и психотипах охотников не о пластике на оружии рассуждать надо?

согласен с Лешей.

[GoodWolf]

Доброго вечера, уважаемому сообществу! Рискну высказать свое скромное мнение по теме: Безусловно пластик на оружии любого типа является более практичным и приемлемым вариантом, хотя бы потому, что не требует абсолютно никакого ухода и внимания вообще - ну, разве, что после дождя обтереть тряпкой, чтоб оружие не выскользнуло из рук, тогда как дерево (если владелец ценит его хоть немного или просто хочет навести временный лоск) нет нет, да и надо натереть восковым или иным соответствующим составом, хотя бы раз за сезон. Снять хотя бы раз за год-два с оружия для допропитки и осмотра нутра дерева на предмет наличия трещин и т.п. вещей, а на соприкасающихся с деревом металлических поверхностях коррозии, ибо любое дерево (вне зависимости от пропитки и лакирования внешних поверхностей) имеет свойство аккумулировать влагу и соответственно передавать её тем поверхностям "железки" которые промасленной тряпочкой обычно не протираются вообще. Пластик влагу не копит (ну по крайней мере обычный заурядный пластик, а не какой нибудь, сверхсовременный микропористый полимер) и является по моему твердому убеждению более прочным - дерево со течением времени и в зависимости от температуры/влажности структуру свою может менять и не думаю, что в сторону упрочнения, а как следствие однажды не в самый удачный момент может где нить, треснуть, отойти, отслоиться. С относительно качественным полимером ежели чего подобное и будет, то скорее всего очень нескоро. Но, я думаю, что отдавать окончательное предпочтение только пластику или только дереву не стоит, ибо во всём в том числе и в охотничьей практике стоит руководствоваться здравым смыслом. Если речь идёт о двустволке, штуцере, комбинашке (тем более с дорогой качественной гравировкой на металлических деталях оных), то пластик здесь абсолютно не в кассу. Не потому, что он хуже дерева, а потому, что ежели человек взял такое оружие, то он этим как бы говорит природе и окружающим, что конкретная охота для него особый праздник Души, ритуал общения с природой с неким особо сакральным смыслом. К примеру открытие сезона, первый выезд в этом году, первый (за жизнь/сезон) поход на особо крепкого и крупного зверя, поэтому и оружие как бы подчёркивает некую "торжественность" момента, посему и материал охотничьего инструмента должен нести в себе частичку природы - а, дерево, что же ещё как не сама природа? Тем более, что оно и несёт в себе энергетику леса и частичку души человека, который эту ложу/затыльник/приклад/цевьё сделал или хотя бы приложил руку т.е. свой труд. А, ежели речь идёт о многомесячной вахтовой (мясной, пушной и т.д.) охоте где нибудь, в Тайге, вообще промысловой охоте с полуавтоматическим оружием как с жестко-рабочим "струментом", или же, горных охотничьих вылазках, да и просто загонах в сырую погоду через "море растительности", то пластик предпочтительнее. Хотя бы потому, что царапается пластик всё же менее заметно и не так болезненно как дерево - пластик не так жалко и человек продираясь с карабином/ружьём через чащу просто и не будет особо размышлять о царапинах, потёртостях вмятинках, а значит нет поводов хоть чуть, чуть подпортить себе настроение (особенно ежели охота неудачная) такими мелочами и внимания самому процессу охоты уделяется больше. Ни в коем случае не говорю за всех, а только по собственному опыту, хоть он у меня и не большой совсем. У самого на обоих ружьях есть и пластиковый и деревянный комплекты. На одном Дерево сделано на заказ (по моим физическим данным) очень хорошим мастером. Но предпочтение отдаю пластику, особенно ежели еду просто в тир пострелять. Карабин с пластиковой ложей - сделана из очень хорошего мягкого полимера, но сейчас подумываю о приобретении второй нарезной единицы в хорошем (но без художественных изысков) дереве, просто потому, что хочется чего натурального на данном витке настроения. :)) Проще говоря - самое оптимальное это комбинированный подход, т.е. к примеру "полимерный" гладкоствольный полуавтомат, "ореховая" двустволка, нарезной болтовик орех и дополнительная дожа пластик.

[Dima911]

Отмечусь...двустволка (немец 1957) - дерево, в пластике не представляю... в ружье есть душа... любимое ружье... вертикалка (спортивное) - только дерево... не видел никогда на стенде пластмассовых монстров (если только не лего-балалайка)... все дерево резано под себя... карабин (пластик) когда выбирал тактильно понравился пластик на Blaser, Mauser, совсем не понравился на Zauer (ИМХО)... основной подход - практичность... снегоход, шишига, сырость.... пластик рабочий инструмент... хотя в дереве выглядит много наряднее...сорри за сумбур..

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем fighter

[garik_sun]

Зимой по тактильным ощущениям дерево лучше. Дерево можно подогнать под анатомию и гемора с деревом больше.У пластика другие достоинства.Можно спорить до ... проще купить два комплекта разом и использовать их.

[Dima911]

Зимой по тактильным ощущениям дерево лучше. Дерево можно подогнать под анатомию и гемора с деревом больше.У пластика другие достоинства.Можно спорить до ... проще купить два комплекта разом и использовать их.

+100500 два комплекта (дерево+пластик) будет идеальным решением!

[s2659]

Вот еще статейка по "вечной " теме:http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2014/01/17/133339-sopernichestvo-plastik-ili-derevo.html

[Sunsei]

я нарезное пластик взял! все равно я не охотник, а как выяснилось - потребитель :D

[zzr]

хорошая статья. мне такие приклады тоже нравятся, комбинированные.

[zzr]

В этой теме я всё для себя выяснил - пластик мои знакомые покупают не потому, что им можно гвозди забивать, а потому что они очень аккуратные люди и поэтому у них даже пластик без царапин ухоженный и начищенный всегда, они очень хорошо относятся к оружию, а пластик им дает психическое спокойствие за оружие и не больше. Как они относятся к пластику, у них и дерево прослужит 200 лет. А кто не волнуется и "насилует" оружие у них обычно просто дешевое оружие, которое реально не жалко.

[Legash]

С легавой классика, а значит дерево, гусь - полуавтомат пластик, так сподручнее. Вопрос какое ружье тебе легло как в плече, так и в душу, остальное полемика.Про моду, да ее много, вот видел охотника с легавой и подружейной, которые работали по нвропейскому стандарту, что, теперь каждому уважаемому легашатнику по ретриаеру ))))), нет конечно.Оружие как женщина, выбрал тип, запала в душу и усе...

[vartek]

Поставил пластик,хотя считаю двудулки -дерево.У меня тоз 34 с 1976 года.Охоты ходовые,потертости,царапины не считаю.За оружием слежу-ружье любимое,в ранге первого.Штучное.С правильным отводом.Прикладистое-дерево рулит.Карабины-их у меня два,считаю должны быть в пластике-выше писали почему-согласен.Рем 700-в пластике,Чезетку-мелкашку магнум,искал в пластике,но попалась ореховая,с правильными слоями,красивая ,тонкая.Прилипла.Крутил ,к чему придраться ,искал-не нашел.Не жалею-раз так случилось,путь идет как идет.Само оружие в списке значимости-на предпоследнем месте,а из чего ложа-сами считайте на каком.Считаю,за пластиком-будущее..Последнее время научились делать красиво и прочно.Карабины-пластик рулит.Или фанера-на дерево похоже,минусов меньше,на порядок.Перевожу в рюкзаке,если в поезде.Карабины-половиню,чтоб не светится.