Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Рустамыч]

Только что, Поляк сказал:

Да пусть человек ищет, если ещё не понял, что он идёт по тупиковому пути своих фантазий.

Пусть, я же не против. 

[der fliegende]

Так ко всему прочему, наличие диплома по утке не гарантирует работы потомков. Увы

[Рустамыч]

1 минуту назад, der fliegende сказал:

Так ко всему прочему, наличие диплома по утке не гарантирует работы потомков. Увы

Диплом ни чего не гарантирует. Много дипломов предков - увеличивает шанс получить щенка с врожденными качествами похожими на качества предков

[der fliegende]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Диплом ни чего не гарантирует. Много дипломов предков - увеличивает шанс получить щенка с врожденными качествами похожими на качества предков

В том то и дело. 

Зверовую лайку будет получить проще чем "утятницу"

 

[Рустамыч]

2 минуты назад, der fliegende сказал:

В том то и дело. 

Зверовую лайку будет получить проще чем "утятницу"

 

Что вообще такой за зверь - лайка утятница?

[der fliegende]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Что вообще такой за зверь - лайка утятница?

Не знаю, это к ТС вопрос :) 

[Рустамыч]

Только что, der fliegende сказал:

Не знаю, это к ТС вопрос :) 

Ну да. И к тем, кто выдумал тезис про универсальность лайки

[Иван_]

30 минут назад, Рустамыч сказал:

1. Родословные у всех - одинаковые

2. Дипломы по перу у лайки - это только водоплавающая - и эти дипломы нормальным владельцам лаек - ни куда не уперлись. Иди туда- не знаю куда, нади то - не знаю что

Есть испытания лаек по боровой (тетерев, глухарь, фазан). Но это читай как по пушнине. 

[Рустамыч]

Только что, Иван_ сказал:

Есть испытания лаек по боровой (тетерев, глухарь, фазан). Но это читай как по пушнине. 

Спс, не знал

[Поляк]

Если человек решил завести охотничью собаку и, при этом, ему очень нравятся лайки, то он, всё равно, её купит и начнёт приспосабливать к не совсем свойственной ей охоте. В этом процессе он набьёт себе кучу "шишек", нанервничается и, в лучшем случае, переключится на те виды охоты, к которым его склонит лайка. В худшем случае, избавится от собаки. 

[промысловик1974]

12 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

Приветствую счастливых обладателей собак. Всем доброго времени суток.

У меня вопрос по поводу приобретению щенка ЗСЛ (в Москве или не важно в общем где) с нужной родословной, в моем случае по перу и утке. Сам я с этим ни разу не сталкивался, поэтому и вопрос. Интересует породистый щенок с отличной родословной по утке и перу.

Обычно если я вижу объявление о продаже щенков, то к нему прилагают и родословные, а там в основном кабан, медведь до третьего колена. Другими словами, у нас уже есть щенок и к нему прилагается родословная.

А возможно ли как-то сделать наоборот? Сначала найти родословную, а потом взять щенка? Т.е. найти хозяина, у которого есть сука с отличной родословное до третьего колена по утке, и который планирует ее вязать с таким-же отличным кабелем, и договориться с ним о приобретении щенка заранее? Подождать не проблема.

Возможно ли это? И если да, то что нужно делать? По идее это как-то нужно делать через клуб...

Мне нужна сука ЗСЛ, щенок 30 дней, с хорошей родословной по утке и перу, с отличным экстерьером, желательно чтобы родители жили в квартире (это может и не так важно, но желательно).  

Спасибо за советы.

PS. Думаю алгоритм действий в данном случае будет интересен не только мне, а как общий случай.

PS.PS. Если данный алгоритм где-то уже описан, то просто киньте ссылку пожалуйста.

Здравствуйте, я делал так: в МООИР есть секция лаек; пришел на собрание секции, узнал контакты племенного сектора, сказал, что мне нужно и взял щенка, с родословной.

21 октября проводятся состязания лаек по белке - там будут Эксперты, их телефоны есть в объявлении, они знают рабочих собак. 

Знаю в секции Карельских лаек МООИР, владельца собак у которых диплом по утке. 
Про охоту на утку с лайкой можно почитать: Кузнецов, Н.В. «Записки охотника с лайкой». Только вчера смотрел видео члена секции как он на вальдшнепов с ними охотится: лайка слышит вальдшнепа задолго до того как его будет видно и как «Золотой петушок» в сказке А.С. Пушкина показывает направление откуда он летит. Охотник встречает, лайка подает. Успехов.

Недавно размещал объявление: пристраивали собак после смерти заводчика. Возможно ещё остались. Если нужен «свой» щенок от конкретной собаки - через племенной сектор (найдут собаку с нужными Вам навыками). Дипломы, показатель рабочей собаки. Подробнее здесь:https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/10/02/665816-ya-ohotnik-mne-vashi-medali-ne-nuzhnyi.html

 

[Иван_]

3 часа назад, промысловик1974 сказал:

Только вчера смотрел видео члена секции как он на вальдшнепов с ними охотится: лайка слышит вальдшнепа задолго до того как его будет видно и как «Золотой петушок» в сказке А.С. Пушкина показывает направление откуда он летит. Охотник встречает, лайка подает. Успехов.

Это на тяге? так во первых это любая собака так будет делать, а во вторых лайку на весеннюю охоту нельзя все равно, можно тольо подружейных (легавые, ретриверы, спаниели) и только для подачи, с которой у лайки могут возникнуть большие проблемы... Бег до битой птицы наперегонки с собакой у лаечников в порядке вещей. Ибо может случится и изрядно погрызена тушка...

 

Улыбнула выдержка из правил испытаний лаек по фазану ))

11. Собака рвущая, жующая и пожирающая птицу расценивается, но диплом ей не присуждается.

[Иван_]

На то уж пошло, то я бы не родителей с дипломами по водоплавающей стал искать, а реально подающих собак рассматривал в качестве производителей. Потому как мнение что подача это чисто дрессировочный элемент - ошибочно. 

[Рустамыч]

4 часа назад, промысловик1974 сказал:

я делал так: в МООИР есть секция лаек; пришел на собрание секции, узнал контакты племенного сектора, сказал, что мне нужно и взял щенка, с родословной

Для начинающего самый верный совет. 

[anna1]

Все-таки, удивительно, что человек придумал себе фантазийное желание, пришел за советом, как его осуществить (типа к опытным, которые в теме по его вопросу), ему опытные единогласно сказали, что его мечта - фантазии человека не в теме, но он опытным не верит. А верит в  свою фантазию Зачем приходил?

Вот прям хочется повторить.

1. Те виды дичи, которые перечислены - вообще не для лайки. Особенно - болотно-луговая. Там вообще - 0. Боровая - для лаек, но автору темы как раз это не надо...

2. Лично я видела из ЗСЛ, живущих в квартире - только сук 17 и 19 лет на пенсии, со стареньким охотником. Все остальные  - вольерно-придомовые. Им (и хозяину) трудно жить в городе, ТТХ не для этого. Можно изгольнутся, конечно, но все будут себя  ломать. А если еще учесть хозяина-новичка... 

3. Утка еще куда не шло. Поиск и подъем в крепях, на плаву, если это будет единственный канал реализации инстинкта для собаки, зайдет, собака с удовольствием будет искать утку. Но подачи может не быть а) с суши (очень вероятно, утку и подающие собаки не любят брать в пасть) б) с воды, но там шансов больше (там инстинктивное действие в большей степени), но может выносить не к хозяину, а вообще куда-то. в) может брать и уносить себе любимой пожевать, подальше от хозяина. И преодоление (а если нет желания взять в пасть даже в воде - сделать подачу вообще не получится) всего этого на охоте может занимать столько нервов... Даже собак пород с врожденной склонностью к подаче ставят на подачу, и там склонность выражена в разной степени. Т.е., как писали выше - надо будет отдельно узнавать, наколько подают родители щенка с дипломами по водоплавающей. Да, требования к дипломам по водоплавающей в области подачи значительно ниже, чем к дипломам по утке у специализированных пород (ретриверы и спаниели).

4. Хоть как-то требованиям автора поста могут соответсвовать карельские лайки. Их держат в квартирах, они мельче, проще для города, бальше мелочевщиц в линиях. Если обсуждать подачу у родителей - наверное, можно найти. 

А так - да. Или автор осознает, что есть сферы, где его мнение не меняет реальность и сменит мечту, или помыкается несколько лет, и поймет это позже.

Успехов.

 

 

Изменено 15 октября, 2023 пользователем anna1

[vint]

17 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

Ладно, немного переформулирую вопрос.

Где можно узнать, кто в Москве и МО с ЗСЛ получал дипломы по водоплавающей за последние пару лет? Кто их выдает? Что за организация, и где-то фиксируется (и фиксируется ли)?

И если ли такая-же инфа по родословным, где фиксируются дипломы и соревнования?

Потом мне нужно будет просто обзвонить и спросить, когда у них вязка планируется.

Спасибо.

Доброго времени суток! Что касается дипломов, то вот пож.в этом сезоне были, посмотреть можно здесь.

Что касается охоты с лайкой по утке, то знаю таких собак, карелок и ЗСЛ, которые успешно охотятся. Более того могу пригласить на просмотр, путевки есть. Но желательно чтобы дождя не было.

 

[vint]

23 минуты назад, anna1 сказал:

Все-таки, удивительно, что человек придумал себе фантазийное желание, пришел за советом, как его осуществить (типа к опытным, которые в теме по его вопросу), ему опытные единогласно сказали, что его мечта - фантазии человека не в теме, но он опытным не верит. А верит в  свою фантазию Зачем приходил?

Вот прям хочется повторить.

1. Те виды дичи, которые перечислены - вообще не для лайки. Особенно - болотно-луговая. Там вообще - 0. Боровая - для лаек, но автору темы как раз это не надо...

2. Лично я видела из ЗСЛ, живущих в квартире - только сук 17 и 19 лет на пенсии, со стареньким охотником. Все остальные  - вольерно-придомовые. Им (и хозяину) трудно жить в городе, ТТХ не для этого. Можно изгольнутся, конечно, но все будут себя  ломать. А если еще учесть хозяина-новичка... 

3. Утка еще куда не шло. Поиск и подъем в крепях, на плаву, если это будет единственный канал реализации инстинкта для собаки, зайдет, собака с удовольствием будет искать утку. Но подачи может не быть а) с суши (очень вероятно, утку и подающие собаки не любят брать в пасть) б) с воды, но там шансов больше (там инстинктивное действие в большей степени), но может выносить не к хозяину, а вообще куда-то. в) может брать и уносить себе любимой пожевать, подальше от хозяина. И преодоление (а если нет желания взять в пасть даже в воде - сделать подачу вообще не получится) всего этого на охоте может занимать столько нервов... Даже собак пород с врожденной склонностью к подаче ставят на подачу, и там склонность выражена в разной степени. Т.е., как писали выше - надо будет отдельно узнавать, наколько подают родители щенка с дипломами по водоплавающей. Да, требования к дипломам по водоплавающей в области подачи значительно ниже, чем к дипломам по утке у специализированных пород (ретриверы и спаниели).

4. Хоть как-то требованиям автора поста могут соответсвовать карельские лайки. Их держат в квартирах, они мельче, проще для города, бальше мелочевщиц в линиях. Если обсуждать подачу у родителей - наверное, можно найти. 

А так - да. Или автор осознает, что есть сферы, где его мнение не меняет реальность и сменит мечту, или помыкается несколько лет, и поймет это позже.

Успехов.

 

 

Я не собираюсь оспаривать, но размещу ссылку на видео. Правда прошлого года, кобелю было всего 2 года.

Что касается луговой, то это возможно, например по тетереву, фазану.

 

 

[vint]

17 часов назад, Поляк сказал:

Да пусть человек ищет, если ещё не понял, что он идёт по тупиковому пути своих фантазий.

Чтобы так утверждать, необходимо располагать информацией и ее приводить, а не голословно утверждать. Выше я дал ссылки на видео. У кобеля мама имеет диплом I ст. по утке, дед также, прапрадед тоже. С каждым поколением собаки все лучше работают этот вид.

Изменено 15 октября, 2023 пользователем vint

[anna1]

Так про утку никто не спорит. То, что кобель приносит к хозяину - отлично.  Если к нему еще суку подобрать:). 

Формально тетерев трактуется как боровая, а фазан как полевая. Но если забыть про формальный подход и понимать желаемые виды как "дичь, поднимаемая собакой на открытом пространстве с возможностью стрельбы охотником с подъема",  то подъем и поиск птицы для охоты с лайкой будет весьма некомфортен. В первую очередь потому, что она не будет искать под охотником в пределах выстрела (повторюсь, из-за ТТХ породной группы).  Охота на фазана не в поле, а при подходе к островку тростниковых крепей, запускании туда собаки (желательно коллективом охотников с окружением тростника) - вполне гуд. Так и с гончими так работают:).  

[Поляк]

22 минуты назад, anna1 сказал:

Так про утку никто не спорит. То, что кобель приносит к хозяину - отлично. 

Посмотрев все три ролика, я бы не сказал, что кобель приносит утку к хозяину. На всех трёх видео видно, что хозяин идёт туда, куда скорее всего собака и будет выносить утку. В первом ролике он сам говорит о том, что нужно затратить много трудов, чтобы заставить его притащить утку. Я подчёркиваю - заставить!  Поэтому, называть это подачей - это преувеличение. Чтобы это понять, надо посмотреть как выглядит подача птицы у легавых, ретриверов и спаниелей. То, что мы видим на видео, это не подача, а вынос с воды. Из всех моих лаек лишь одна этого не делала, так как не шла в воду. На самом деле, большинство лаек, особенно западно-сибирских, в том числе и РЕЛки и Карелки обладают качествами выноса дичи с воды. В противном случае, как бы охотники с лайками доставали битых из ружья  на воде норок или ондатр? Это нормальное явление. С уткой не всё так просто. Немало лаек, которые , так сказать, брезгуют уткой и не берут её в пасть. А вот норками или ондатрами ни одна не брезгует. Почему? Это врождённое качество, закреплённое селекцией. Именно поэтому, большинство охотников, желающих охотиться с лайками на уток, частенько сетуют на то, что вместо поиска уток, собаки начинают рыть норок, бобров, уходят за копытными. 

В интернете можно найти немало роликов, как из-под лаек добываются зайцы. Однако это не позволяет нам утверждать, что заяц для лайки является профильным видом.  Тоже самое и с уткой: охотиться можно, но эффективность этой охоты будет очень низкой, в сравнении со специализированными для этого вида охоты  породами собак. 

Изменено 15 октября, 2023 пользователем Поляк

[Иван_]

ну да, приведенные видосы - это дрочево а не подачи. Так попутно если стрельнуть, то можно и заморочится уговорами. А если охотится целенаправлено, то ну уж нет...  Если на виду у собаки на чистую воду упала - то это вообще простейшая подача, в принципе даже лайки справятся. А вот если не видела, или упала за воду... Тут уж чудеса смекалки придется проявлять. Хотя для тех же спаниелей и тем более ретриверов это обычная рутина.

Просто не нужно от лайки требовать невозможного или труднодостижимого.  Пусть занимается своим делом - облаивает туже боровую дичь. 

Кстати на счет фазана - у лаек отдельные правила есть по фазану в дополнение к боровой. Так вот принцип то там тоже самый - посадить на дерево или куст и облаивать. А вовсе не из островов камыша выгонять на выстрел.

Цитата

- Работой считается нахождение лайкой фазана с отдачей голоса по посаженной или сидящей на дереве или кустарнике птице.

Изменено 15 октября, 2023 пользователем Иван_

[Поляк]

Кстати, о птичках))))

Году в 1994 -ом приехала ко мне в гости на охоту группа охотников. И вот, сидя за столом после охоты, один сказал мне, что у него лайка делает стойку по коростелю. Я, естественно, усомнился в правдивости данной информации. Коростеля, насколько я знаю, и легашатники не любят потому что он не держит стоку и убегает, что заставляет легавую срываться вперёд, а это уже плохо. А тут лайка делает стойку по коростелю. Самое поразительное было то, что ещё двое подтвердил, что видели, как эта лайка делает стойку по коростелю. Я заинтересовался. Договорились о встрече на охоте. Встреча такая состоялась. Мы пошли в луга и я увидел "стойку" лайки по коростелю!)))) На самом деле, это было простое замирание перед прыжком. Точно также лисица замирает перед тем как прыгнуть на шубуршащуюся в траве или снегу мышь. Лайка замирала, сведя вместе все четыре лапы, вытягивалась вперёд, даже головой так характерно покачивала прислушиваясь.... и прыгала. Всё это действие занимало секунды три-пять. Естественно, всё это мы видели издалека, так как лайка бегала по лугу именно как лайка, а не как подружейная собака. Так выглядела стойка лайки))) Кстати, этот охотник до сих пор рассказывает, что у него была лайка, которая делала стойку.

[Kurzhaar]

20 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

, ЗСЛ все-таки это универсальная собака, которая может работать и как легавая

Них*я себе😵‍💫

[Nikolai686]

Копаться в родах это ерунда, выбирая щенков от 2 месяцев родом кинь им игрушку, кто побежит и принесет,( метров с 2) тот и будет подавать с огромной долей вероятности. 

У меня на уток ходят и зверовые и мелочники из 5 собак 4 выносит на берег, 2 подают в ноги и с земли. Воды ледяной лайки не боятся от слова совсем, но жизнь в квартире это не для них. Так что хорошо подумай. 

[Nikolai686]

Геморроя будет много с выгулом, надо много ходить,  чтоб нагулялась, шерсть в квартире это полная задница, сто пудов сбежать во время прогулки, минусов больше чем плюсов в городе