Re: "Дальность или верность"

[ДенисП]

Друзья, всем добрейшего времени суток.

Хотелось бы обсудить такую тему – Что важнее, дальность чутья или его верность? Очнь часто, особенно нашими старшими товарищами, употребляется термин «Дальночутая собака» и гораздо реже «Верная» (в плане чутья, а не в плане преданности хозяину), да и в графах оценки рабочих качеств легавых собак первой графой стоит Дальность чутья. Получается, что дальнее чутье для собаки важнее, чем его верность. При всем при этом говорится, что правила испытаний максимально приближены к практической охоте.

«Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи» - это цитата из правил. Не от стойки до сидки(места взлета), а именно от места причуивания. Есть основания предполагать, что чем собака «дальночутее», тем дальше от птицы будет ее стойка, что и подтверждается на практике. Я не стану вдаваться в то, что такое стойка и почему собака становится, а не бросается на дичь, чтобы ее добыть. Не это сейчас главное.

Так вот. Дичь, как и положено жертве, пытается скрыться от хищника всеми доступными для нее способами. Кто-то убегает, кто-то улетает, кто-то западает и так далее. И вот здесь возникает вопрос. Сможет ли собака с дальним чутьем суметь точно, а в нашем случае верно, отработать дичь, которая начинает перемещаться, скрываться от нее? Сможет ли собака точно подвести охотника для выполнения им комфортного выстрела? Согласитесь, выстрел получается тем точнее, чем вернее указана цель.

У меня была возможность охотиться и с теми и с другими собаками. Не хочу вдаваться в различные научные понятия в плане распространения запаха, ламинарные, турбулентные обтекания и тому подобное. Скажу только одно. Верная собака намного ценнее на охоте, чем дальночутая. Несомненно, сочетание этих качеств – есть идеал, но для охотника, на мой взгляд, главенствующим является верность.

Если перейти к гипертрофированным понятиям – Сверхдальнее и Сверхверное чутье, а именно таким образом мы с вами можем оценить тот идеал качеств, которые сейчас рассматриваем, то лично для меня Сверхверная собака на порядок ценнее в практическом плане, чем сверхдальночутая. И, в конечном итоге получается, что можно принебречь Дальностью чутья в пользу его верности именно для увеличения эффективности охоты с легавой собакой.

Это моя точка зрения, основанная на полученном опыте.

[kabola]

22 минуты назад, ДенисП сказал:

, в конечном итоге получается, что можно принебречь Дальностью чутья в пользу его верности именно для увеличения эффективности охоты с легавой собакой.

Я бы добавил, что и в племенном использовании верность должна быть в приоритете.

[kabola]

27 минут назад, ДенисП сказал:

Несомненно, сочетание этих качеств – есть идеал,

По моему скромному мнению, эти качества не могут быть одинаково высоки одновременно. 

[Иван12001]

8 минут назад, kabola сказал:

Я бы добавил, что и в племенном использовании верность должна быть в приоритете.

Но в то же время и для дальности должен же быть какой то минимальный порог.

[Матерый]

Ведь ты же коммунист! И пулемёт, застрочил по новой!  

[Yury]

Хорошая тема.

Такой вопрос еще на этом ресурсе не обсуждался.

[lesnik-68]

По мне так лучше верность, а дальность не так критична.

Тем более сколько раз при охоте с легавой, птица прям под мордой собаки была. 

1 час назад, Иван12001 сказал:

Но в то же время и для дальности должен же быть какой то минимальный порог.

И какой там минимальный порог? Ноль ? птица была считай заперта , что и пошевелиться боялась. Особенно когда налетишь на паршков перепела. По сути надо просто уходить с поля, пока она зубами его не словит.

И дальности там вообще не будет.   Главное чтоб верность была.)))

[Иван12001]

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

По мне так лучше верность, а дальность не так критична.

Тем более сколько раз при охоте с легавой, птица прям под мордой собаки была. 

И какой там минимальный порог? Ноль ? птица была считай заперта , что и пошевелиться боялась. Особенно когда налетишь на паршков перепела. По сути надо просто уходить с поля, пока она зубами его не словит.

И дальности там вообще не будет.   Главное чтоб верность была.)))

Если мы по примеру топикстартера уйдем в гипертрофированные понятия и кроме сверхдальнего рассмотрим и сверхблизеое чутье, то что толку от верности, если собака найти птицу не может.

[lesnik-68]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Если мы по примеру топикстартера уйдем в гипертрофированные понятия и кроме сверхдальнего рассмотрим и сверхблизеое чутье, то что толку от верности, если собака найти птицу не может.

Неее,))) это я к тому написал , что при разных обстоятельствах дальности может вовсе не быть, на охоте. А так надо исходить, что собака стоит по птице конечно.))) И не всегда точно по месту. Тут много факторов, И ветер может крутить и тп.

Ну а , что важней? тут каждый решает сам))) Надо найти золотую середину конечно.....

[Иван12001]

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

Неее,))) это я к тому написал , что при разных обстоятельствах дальности может вовсе не быть, на охоте. А так надо исходить, что собака стоит по птице конечно.))) И не всегда точно по месту. Тут много факторов, И ветер может крутить и тп.

Ну а , что важней? тут каждый решает сам))) Надо найти золотую середину конечно.....

Дальность будет всегда, собак как то же присутствует птицу. Другое дело, что по правилам 81 года она не всегда может быть измерена правильно. Но мы же не про правила, как понимаю.

[Михаил Юдин]

Достанется вам всем скоро) Вот подтянутся гуру... Как это вообще возможно что-то обсуждать вне рамок правил? Это оппортунизм какой-то... ))

[Михаил Юдин]

Ну а так-то я за верность, конечно, и только за неё родимую.

[kabola]

12 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Вот подтянутся гуру.

Не к ночи будут помянуты. Тьфу, тьфу. (стучит по дереву) )))

[Kurzhaar]

Эх сколько всего хочется написать))но воздержусь) подожду гуру)

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Kurzhaar

[Бобровый]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Ну а так-то я за верность, конечно, и только за неё родимую.

И я, такого мнения. По мне хоть задом подходит, но по делу.

[Niakis]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Эх сколько всего хочется написать))но воздержусь) подожду гуру)

Кого из гуру будешь ждать?) Мне тоже интересно. Но пока не понятно что обсуждать собрались-))

[Bob]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Эх сколько всего хочется написать))но воздержусь) подожду гуру)

У меня внучка 12 лет жеребца тракенена заездила ,а все "Гуру" сказали ( и"гуру" отказались его заезжать) ,что ему яйца надо отрезать - потому как зверь лютый и заездить его не получится!! А я сказал или ты на нем ездишь, или он на тебе или он лишний и других вариантов нет! Конечно по первости страховали не по детски ,но это нормально (((............. И заездила потому как характер у нее  - чистый тигр и кураж в наличии и 26 мая на нем в первый раз выступать будет !!!! А если слушать гуру ,то всю жизнь статистом будешь -(ЛОХОМ)и не более того!! Попробуй сделать  сам и это будет прогресс! Или слушай "дядю Васю" и консультируйся с ним по любому движению собаки и бумажку он тебе сварганит и в разведение пустит ,но ты будешь всю жизнь голимым статистом или попросту дойным лохом!!ИМХО!!

[Yury]

3 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Ну а так-то я за верность, конечно, и только за неё родимую.

Уехать в дальность, но соблюдать верность.

Девиз гастарбайтера.

[Kurzhaar]

2 часа назад, Niakis сказал:

Кого из гуру будешь ждать?) Мне тоже интересно. Но пока не понятно что обсуждать собрались-))

Для начала старого восьмидесятника заслушать желаю)