Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[DIM81]

7 часов назад, Bolt сказал:

Равно подготовленный талант всегда будет сильнее бесталанного.

Нет. Предел определяется физическими особенностями а не талантом. Быстрее предела достигнет - это скорее всего. Но предел есть предел

[Glasha]

2 минуты назад, DIM81 сказал:

А про то что порядок бъет класс, даже странно что люди не понимают. Это по моему очевидно...

...для коневодов наверно.

А здесь разговор о легавых.

[DIM81]

5 часов назад, Bob сказал:

Федя - второго такого .же не может быть вообще никогда  ...или может быть еще ,но с миллионной долей вероятности

Что за Федя? Скинте видео как ищет у кого есть

[Рустамыч]

5 минут назад, DIM81 сказал:

У Тайсона получилось. Пока тренировался - всех валил, как только пошел по наклонной - сдулся а как тренировался он - в боксе до него не тренировался ни кто. Вообще считалось что железо снижает скорость
 

А с чего Вы взяли, что у Тайсона не было врожденных способностей, для того что бы стать великим? 

2 минуты назад, DIM81 сказал:

 

А про то что порядок бъет класс, даже странно что люди не понимают. Это по моему очевидно.

По Вашему. А в собачьем спорте очевидно другое. Причем буквально

[Стаферов Игорь]

2 минуты назад, DIM81 сказал:

Спасибо:))) 

А про то что порядок бъет класс, даже странно что люди не понимают. Это по моему очевидно.

Очень даже понимают и по более вашего понимают. От того правильно содержат своих и чужих собак, дают им в волю поля, птицы, отдыха, корма, показывают и утверждают им порядок как на выгуле, так и в полях. 

[Glasha]

21 минуту назад, Стаферов Игорь сказал:

А мне порой и команда на  подводку не нужна! Подошёл к собаке и птицы сами на крыло! 

Может какому Дарригаду такое и нравится  неожиданный взлет птицы,   может кроме него  еще и спаниелисту Мацокину подходит....   Мне - НЕТ.

Подошел, выбрал удобную позицию,  послал...  И никак иначе.

[DIM81]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Разговор о конкретной собаке конкретного человека, который ставил ее под свои конкретные задачи. И тренировал конкретные качества, в частности выносливость. И выносливость что у легавой, что у гончей, что у человека при тренировках повышается, при лежании на диване понижается. Про качества, по которым надо вести отбор я не сказал ни слова, насколько помню.

Абсолютно точно. Причем выносливость - прямо влияет на охотничьи навыки и опыт. Поясню. Я охочусь на расстояниях 50-100 (максимум) км от СПб. До охоты ехать 1,5-2 часа и назад столько же. Если собака работает всего 30 мин.... А вот если собака может активно (понятно с маленькими перекурами) работать по 3 часа и более, то это кардинально меняет дело.

[Стаферов Игорь]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Может какому Дарригаду такое и нравится  неожиданный взлет птицы,   может кроме него  еще и спаниелисту Мацокину подходит....   Мне - НЕТ.

Подошел, выбрал удобную позицию,  послал...  И никак иначе.

Болтанский, обязательно покажите всем на примере как нужно! Ваши читатели, поклонники, доброжелательно ждут правды. 

[Рустамыч]

26 минут назад, DIM81 сказал:

Это еще упрощает дело - так как мозг (природная нейросеть) тренеруется (обучается) очень просто. Главное обучать.

Хера себе)) А если дрессируемое противоречит врожденному? То же все просто? 

[Стаферов Игорь]

2 минуты назад, DIM81 сказал:

А вот если собака может активно (понятно с маленькими перекурами) работать по 3 часа и более, то это кардинально меняет дело.

Поделитесь своим опытом. ОЧЕНЬ интересно! 

[Рустамыч]

2 минуты назад, DIM81 сказал:

Абсолютно точно.

А куда делась самая быстрая скорость поиска?) 

[Рустамыч]

4 минуты назад, DIM81 сказал:

Если собака работает всего 30 мин....

Так хозяин определяет время охоты, не собака же принимает решение об окончании

[Стаферов Игорь]

11 минут назад, DIM81 сказал:

Если собака работает всего 30 мин.... А вот если собака может активно (понятно с маленькими перекурами) работать по 3 часа и более, то это кардинально меняет дело.

У меня три собаки! 

[Рустамыч]

19 минут назад, DIM81 сказал:

А вот если собака может активно (понятно с маленькими перекурами) работать по 3 часа и более, то это кардинально меняет дело.

Работа характерезуется площадью обыска, качеством поиска и качеством отработки. Само по себе три часа ни о чем не говорят

[DIM81]

44 минуты назад, Рустамыч сказал:

Недавно вроде Кузнецов требовал статью эксперемента Крушинского, и кто то уверял что и чутье тренируется. В теме где из лайки лабра или легавую то же надрессировать горели желанием

Я по своей собаке вижу, что чутье тренируется. Что там тренируется конкретно - чувствительность или избирательность, не знаю. Но сейчас она бекаса причуивает с 40 и более м, при среднем ветре (понятно, что наверное его фон по началу) но это выглядит удивительно. Вот техническое видео с ГОПРО, про это, ну и в принципе из него видно что поиск с "чисткой сапогов" ставить собаке смысла особого нет. 

А вот так охотничья собака работает перемещенного дупеля (нашли на предыдущем поле)-  сначала сбегает в одну сторону поля, потом в другую, поймет где больше им пахнет и в упор "приколачивает" (от таких работ ведь трайлеристы текут:)))? При этом например по рябчику встает метров за 15 - знает, что улетит падлюка и папу не дождется если ближе подойти. А про куропатку или тетерева вообще говорить не приходится, она просто сразу по прямой чешет к ним, без паралелей!

 

[Рустамыч]

2 минуты назад, DIM81 сказал:

Я по своей собаке вижу, что чутье тренируется.

Я по своим вижу, что не дрессируется чутье. Лайка мелочница ни как не хотела работать копыта, а зверовые ни как не могли понять, что у елки облаивает первая

[Иван12001]

18 минут назад, DIM81 сказал:

Абсолютно точно. Причем выносливость - прямо влияет на охотничьи навыки и опыт. Поясню. Я охочусь на расстояниях 50-100 (максимум) км от СПб. До охоты ехать 1,5-2 часа и назад столько же. Если собака работает всего 30 мин.... А вот если собака может активно (понятно с маленькими перекурами) работать по 3 часа и более, то это кардинально меняет дело.

Ну 30 минут на охоту это печально совсем, это просто мало для меня. Три-четыре часа нормально. На самом деле я думаю, что Вам досталась не плохая собака, могло бы быть и иначе. Не было бы у нее желания искать и все. Бегать по сторонам наверное заставили бы, а вот искать нет. 

[DIM81]

25 минут назад, Рустамыч сказал:

А куда делась самая быстрая скорость поиска?) 

Дословно это фраза выглядела так - Самая быстрая скорость на периоде хотябы час ( а не первых 10 мин).

[Рустамыч]

Только что, DIM81 сказал:

Дословно это фраза выглядела так - Самая быстрая скорость на периоде хотябы час ( а не первых 10 мин).

Дословно было не так)). Был ответ на поиск быстрее пойнтера - решается тренировкой) 

[Glasha]

23 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Болтанский, обязательно покажите всем на примере как нужно!

Никогда ни от кого не скрывал, в состязаниях  десятки раз участвовал, все желающие могли посмотреть...    Татьяна Шестопалова например...   А вот Шагинов побоялся.   Мог ведь схлопотать за клевету, как с ним уже случалось в   Каданке...

[Рустамыч]

11 минут назад, DIM81 сказал:

(от таких работ ведь трайлеристы текут

Вы трайлера то видели хоть раз живого? Охотились с трайлером? Что то Вы часто их поминаете

[DIM81]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Дословно было не так)). Был ответ на поиск быстрее пойнтера - решается тренировкой) 

Тут нет противоречий... 

[Рустамыч]

4 минуты назад, DIM81 сказал:

Тут нет противоречий... 

Конечно есть. Это сейчас Вы про свои конкретные задачи, а начали с ответа на мой вопрос о скорости поиска

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[DIM81]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Вы трайлера то видели хоть раз живого? Охотились с трайлером? Что то Вы часто их поминаете

Нет не был, то видео что видел в интернете не впечатлило. Моя носится не хуже. Может вот Федор удивит - скиньте посмотреть. Однажды случайно встретился с двумя охотниками с двумя поинтерами из Москвы в Доможирово - у них испытания поинтеров в августе были. А мы там охотили утку со стойки (прикольная схема кстати, если интересно кому - расскажу), ну вообще не впечетлили. Ни скорости  ни стиля. Может уставшие после испытаний были конечно! Зато охотники были крайне нарядные! 

[Рустамыч]

Только что, DIM81 сказал:

Нет не был, то видео что видел в интернете не впечатлило. Моя носится не хуже.

А, так это субъективный взгляд по видео, от человека который вживую не видел, ну не Вы первый

2 минуты назад, DIM81 сказал:

Однажды случайно встретился с двумя охотниками с двумя поинтерами из Москвы в Доможирово - у них испытания поинтеров в августе были. А мы там охотили утку со стойки (прикольная схема кстати, если интересно кому - расскажу), ну вообще не впечетлили

Так не факт что и Ваша собака сможет кого то впечатлить даже вживую в сравнении