Маэстро Опубликовано 13 августа, 2020 #1126 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 9 часов назад, zoom_90 сказал: вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. Да, действительно у тебя лучший в мире курц))))))) Следом отрабатывает птицу, делает лежачие стойки))))) Все есть чтобы улучшить породу)))))) 1 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 13 августа, 2020 #1127 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 13 часов назад, myrzikKk сказал: Ногинские районные испытания спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи 14.05.2016 Чучело лесное, давай выкладывай регалии своего "рабочего"))))))) Нашел тут фотку твоего недоспаниеля с одной замученной утей)))))) А на большее собачка не способна?? А как же привилегия спаниелистов и легашатников - красная дичь???))))))) Стрелял когда-нибудь вальдшнепа осеннего например из-под своего "рабочего"?)))))) "Жабу болотную" любой дурак подстрелить может и без собаки)))) 2 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 13 августа, 2020 #1128 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 9 часов назад, zoom_90 сказал: встал в стойку Не встал, а стал. Сколько раз тебя уже попровляли, легашатник *ОЙ*...... 2 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 13 августа, 2020 #1129 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 9 часов назад, Ujen сказал: Статья 19, п. б) « .... по мелкому зверю»..... https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/международные-правила-филд-трайлов-островных-легавых-собак-одиночные-и-парные/1289914314439817/ Статья 26 Положения настоящих Правил представляют собой минимальные требования FCI для каждой станы; национальные правила могут предусматривать только более высокие требования. А следовательно нужно пользоваться -Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» где четко указано4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды. 1 myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 13 августа, 2020 #1130 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 11 часов назад, Ujen сказал: Без разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки. Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак. Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того. А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой - с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о избирательности чутья и мыслительной способности ФТ-шной собаки. Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 13 августа, 2020 #1131 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 56 минут назад, Maxim1967 сказал: Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? Вопрос более чем странный ..На охоте надо охотить, смысла что то измерять нет. 1 клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 13 августа, 2020 #1132 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 12 часов назад, zoom_90 сказал: Ну, а если нет желания изучать, то хотя бы не рассуждайте на эту тему. Чей то? Вы были на трайлах, видели тех собак, охотились с ними? Изучили правила? Коль скоро позволяете себе сравнивать и выносить суждения. Или вам как улучшателю породы можно иметь однобокие суждения? 1 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 13 августа, 2020 #1133 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 1 минуту назад, клар сказал: Вопрос более чем странный ..На охоте надо охотить, смысла что то измерять нет. Почему странный? На состязаниях же замеряют? Зачем, если на охоте это не нужно? Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1134 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 12 часов назад, Niakis сказал: Я вижу как собака пользуется ветром, как строит свой поиск относительно ландшафта и как быстро обрабатывает информацию, и для чего нужен интеллект у собаки) А так это глупость ставить чутье на первое место, все важно в комплексе,но на первом месте мозги, а если собака глупая ?много она с чутьем наработает? если не сможет правильно пользоваться ветром и выстраивать поиск? будет постоянно спарывать и только)) Если собака глупая, то вы и не узнаете, что у нее есть чутье. Естественно чутье это инструмент, которым она еще должна научится пользоваться. Если у нее не будет мозгов, то какое бы не было чутье, собака не научится им пользоваться, а человек в свою очередь не сможет даже понять есть ли у собаки чутье или его нет. И по птице при помощи чутья в поле собака нарабатывает опыт, который и приводит к тому, что легавая знает где искать, как искать и как остановить птицу, а затем уже приходит и мастерство, которое не отнять. Соотвественно, чем чутье лучше, тем быстрее легавая обретет это опыт(естественно при наличии мозгов). А если собака не чует птицу и не может найти нужный запах, то о каком опыте можно говорить? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 13 августа, 2020 #1135 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 24 минуты назад, Maxim1967 сказал: Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? На состязаниях - с целью выявления перспективных производителей. Подхожу к комиссии и слышу: здесь птицы нет, переходим в другое место. Идем. Собака на поводке начинает причуивать. Показываю председателю, говорит пустить. Говорю можно, несколько крадущихся шажков и твердая стойка, дай и птица на крыле. За 15 мин три работы там, где 2 предыдущие собаки НИЧЕГО не нашли. Думаешь потому, что стиль не супер? НЕТ, потому что чутьишка маловато... На охоте дальность имеет решающее значение: от этого зависит быстрота обыскивания угодий и его качество: примеров, когда на поле, где только что безуспешно работали 2 - 4 собаки, выходит собака с отличным чутьем и и практически сразу делает стойку на глазах изумленной публики. "Задача собаки найти и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!" Смех да и только! Посчитать количество пропусков можно только одним способом: пустить отличную собаку, чего в реалиях не бывает никогка.. Не приди я на это поле до их отъезда, уверяли бы, что птицы нет, а она была и много: найти среди козлятника по колено чутья нет. Чтобы это понимать надо УВИДЕТЬ такую работу, а ты дерьмо сортируешь... только алмаза все нет и не предвидится. За то у тебя Сеттер породно лежит по КОРОСТЕЛЮ... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1136 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 4 минуты назад, kabola сказал: Чей то? Вы были на трайлах, видели тех собак, охотились с ними? Изучили правила? Коль скоро позволяете себе сравнивать и выносить суждения. Или вам как улучшателю породы можно иметь однобокие суждения? А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях? Мне из вашей аватарки даже непонятно есть ли у вас легавые с родословной? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 13 августа, 2020 #1137 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 4 минуты назад, Glasha сказал: На состязаниях - с целью выявления перспективных производителей. Подхожу к комиссии и слышу: здесь птицы нет, переходим в другое место. Идем. Собака на поводке начинает причуивать. Показываю председателю, говорит пустить. Говорю можно, несколько крадущихся шажков и твердая стойка, дай и птица на крыле. За 15 мин три работы там, где 2 предыдущие собаки НИЧЕГО не нашли. Думаешь потому, что стиль не супер? НЕТ, потому что чутьишка маловато... На охоте дальность имеет решающее значение: от этого зависит быстрота обыскивания угодий и его качество: примеров, когда на поле, где только что безуспешно работали 2 - 4 собаки, выходит собака с отличным чутьем и и практически сразу делает стойку на глазах изумленной публики. "Задача собаки найти и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!" Смех да и только! Посчитать количество пропусков можно только одним способом: пустить отличную собаку, чего в реалиях не бывает никогка.. Не приди я на это поле до их отъезда, уверяли бы, что птицы нет, а она была и много: найти среди козлятника по колено чутья нет. Чтобы это понимать надо УВИДЕТЬ такую работу, а ты дерьмо сортируешь... только алмаза все нет и не предвидится. За то у тебя Сеттер породно лежит по КОРОСТЕЛЮ... Твои слова не впечатляют. 69 баллов, Карл))) И это, сеттер так же породно лежит и по куропатке, и по дупелю с бекасом. Ты же подписался на мою страницу в мордокниге, видел эти видео))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 13 августа, 2020 #1138 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 5 минут назад, zoom_90 сказал: А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях? Мне из вашей аватарки даже непонятно есть ли у вас легавые с родословной? А типа вы были))) Где вы были, Володя? Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 13 августа, 2020 #1139 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) 15 минут назад, zoom_90 сказал: А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях? По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма, дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. Изменено 13 августа, 2020 пользователем kabola 1 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1140 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 3 часа назад, Маэстро сказал: Дятел, собака находит и ОТРАБАТЫВАЕТ птицу за счет комплекса качеств. Если бы собака пользовалась только обонянием, то она отрабатывала бы всех птичек, бабочек и все что ей попадается ... Она же анализирует дошедший до нее запах. Для этого ей необходимо воспользоваться мозгом! Неужели никак не дойдет???? Не думайте, что вы об этом только знаете. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1141 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 4 минуты назад, kabola сказал: По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма, дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. Правда у енотки тугамент импоршный. Ну, а что мешало съездить в Киров или хотя бы планируете съездить в Таганрог? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1142 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) 7 минут назад, kabola сказал: По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма, дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. Правда у енотки тугамент импоршный. А Садовников выставляет собак только по ФТ или и по 81 году? Изменено 13 августа, 2020 пользователем zoom_90 zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 13 августа, 2020 #1143 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 2 минуты назад, zoom_90 сказал: Ну, а что мешало съездить в Киров или хотя бы планируете съездить в Таганрог? А Вам? 2 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1144 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 5 часов назад, Bob сказал: Какая нах следовая работа?У тебя легавая или кто? Потомки такие же "следопыты"?(((( Тут нужен большой опыт и не у всех есть возможность его наработать. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 13 августа, 2020 #1145 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 1 час назад, Maxim1967 сказал: Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический с мысл этого на охоте? Так вот: 13 часов назад, Ujen сказал: Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время и силы собаки которые на это затрачиваются. Правда, вот парадокс: у дальночутых восьмидесятников ценится, когда на испытаниях-состязаниях собака "чистит ботинки" с глубиной поиска несколько метров, чтобы "дальность не украсть" (вот где красота-то!). А трайлеры БП, с "чутьём на длину стола", между параллелями закладывают на д1 с запасом. 1 2 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1146 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 5 минут назад, kabola сказал: А Вам? Я же не сторонник ФТ. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 13 августа, 2020 #1147 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 13 часов назад, Ujen сказал: Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, Вот если "эффективность" заменить на "эффектность" то в принципе можно согласиться, вкусы у всех разные. А за эффективность отвечает верность , но никак не дальность. 1 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 13 августа, 2020 #1148 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) 5 минут назад, zoom_90 сказал: Я же не сторонник ФТ. А я когда к Садовникову ехал тоже им не был))) . Изменено 13 августа, 2020 пользователем kabola 2 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 13 августа, 2020 #1149 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 18 часов назад, Маэстро сказал: Ну, предположим, никто не отрицает значение дальности чутья....просто считают абсурдным измерять эту дальность и ранжировать собак по дальности стойки и/или длине потяжки)) Если собака нашла и отработала всех птиц в зоне поиска, но стала коротко это же не говорит, что у собаки плохое чутье?)) Но молодежь то, глядя на наши баталии, уже как раз отрицает отрицает и дальность и вообще чутье. (Никас например). А что будет еще через поколение? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 13 августа, 2020 #1150 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 38 минут назад, zoom_90 сказал: Если собака глупая, то вы и не узнаете, что у нее есть чутье. Естественно чутье это инструмент, которым она еще должна научится пользоваться. Если у нее не будет мозгов, то какое бы не было чутье, собака не научится им пользоваться, а человек в свою очередь не сможет даже понять есть ли у собаки чутье или его нет. И по птице при помощи чутья в поле собака нарабатывает опыт, который и приводит к тому, что легавая знает где искать, как искать и как остановить птицу, а затем уже приходит и мастерство, которое не отнять. Соотвественно, чем чутье лучше, тем быстрее легавая обретет это опыт(естественно при наличии мозгов). А если собака не чует птицу и не может найти нужный запах, то о каком опыте можно говорить? Ну вот ведь сами признали что мозги на первом месте))Опыт быстрее набирает собака с мозгами,а не то что она запах дальше чует))Собаку оценивать и отбирать надо в комплексе ,а не по одному элементу,а вот что мозги идут на первом месте это для меня не обсуждается) Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.