Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[Маэстро]

9 часов назад, zoom_90 сказал:

вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу.

Да, действительно у тебя лучший в мире курц))))))) Следом отрабатывает птицу, делает лежачие стойки))))) Все есть чтобы улучшить породу)))))) 

[Маэстро]

13 часов назад, myrzikKk сказал:

Ногинские районные испытания спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи 14.05.2016

Чучело лесное, давай выкладывай регалии своего "рабочего")))))))   

Нашел тут фотку твоего недоспаниеля с одной замученной утей)))))) А на большее собачка не способна?? А как же привилегия спаниелистов и легашатников - красная дичь???))))))) Стрелял когда-нибудь вальдшнепа осеннего например из-под своего "рабочего"?))))))  "Жабу болотную" любой дурак подстрелить может и без собаки))))

[Маэстро]

9 часов назад, zoom_90 сказал:

встал в стойку

Не встал, а стал. Сколько раз тебя уже попровляли, легашатник *ОЙ*......

[myrzikKk]

9 часов назад, Ujen сказал:

Статья 19, п. б) « .... по мелкому зверю».....   

https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/международные-правила-филд-трайлов-островных-легавых-собак-одиночные-и-парные/1289914314439817/

Статья 26 Положения настоящих Правил представляют собой минимальные требования FCI для каждой станы; национальные правила могут предусматривать только более высокие требования. А следовательно нужно пользоваться -Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» где четко указано4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды. 

[Maxim1967]

11 часов назад, Ujen сказал:

Без  разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.
Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание   было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак.
Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 
Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. 
А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? 

[клар]

56 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? 

Вопрос более чем странный ..На охоте надо охотить, смысла что то измерять нет. 

[kabola]

12 часов назад, zoom_90 сказал:

Ну, а если нет желания изучать, то хотя бы не рассуждайте на эту тему.

Чей то? Вы были на трайлах, видели тех собак, охотились с ними? Изучили правила? Коль скоро позволяете себе сравнивать и выносить суждения. Или вам как улучшателю породы можно  иметь однобокие суждения?

[Maxim1967]

1 минуту назад, клар сказал:

Вопрос более чем странный ..На охоте надо охотить, смысла что то измерять нет. 

Почему странный? На состязаниях же замеряют? Зачем, если на охоте это не нужно? 

[zoom_90]

12 часов назад, Niakis сказал:

Я вижу как собака пользуется ветром, как строит свой поиск относительно ландшафта и как быстро обрабатывает информацию,  и для чего нужен интеллект у собаки) А так 

это глупость ставить чутье на первое место, все важно в комплексе,но на первом месте мозги, а если собака глупая ?много она с чутьем наработает? если не сможет правильно пользоваться ветром и выстраивать поиск? будет постоянно спарывать и только))

Если собака глупая, то вы и не узнаете, что у нее есть чутье. Естественно чутье это инструмент, которым она еще должна научится пользоваться. Если у нее не будет мозгов, то какое бы не было чутье, собака не научится им пользоваться, а человек в свою очередь не сможет даже понять есть ли у собаки чутье или его нет. И по птице при помощи чутья  в поле собака нарабатывает опыт, который и приводит к тому, что легавая знает где искать, как искать и как остановить птицу, а затем уже приходит и мастерство, которое не отнять. Соотвественно, чем чутье лучше, тем быстрее легавая обретет это опыт(естественно при наличии мозгов). А если собака не чует птицу и не может найти нужный запах, то о каком опыте можно говорить?

[Glasha]

24 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический смысл этого на охоте? 

На состязаниях - с целью выявления перспективных производителей.   Подхожу к комиссии и слышу:  здесь птицы нет, переходим в другое место.   Идем.  Собака на поводке начинает причуивать.  Показываю председателю, говорит пустить.  Говорю    можно,  несколько крадущихся шажков и  твердая стойка,  дай и птица на крыле.  За 15 мин  три работы там,  где 2 предыдущие собаки НИЧЕГО не нашли.   Думаешь потому, что стиль не супер?       НЕТ, потому что  чутьишка маловато...

На охоте дальность имеет решающее значение:  от этого зависит быстрота обыскивания угодий и его качество: примеров, когда  на поле,  где только что   безуспешно работали 2 - 4   собаки,  выходит собака с отличным чутьем и  и практически сразу делает стойку на глазах изумленной публики.

"Задача собаки найти  и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!"

Смех да и только!   Посчитать количество пропусков можно только одним способом: пустить   отличную собаку, чего в реалиях не бывает никогка..  Не приди я на это поле до их  отъезда, уверяли бы, что птицы нет, а она была и много: найти среди козлятника  по колено чутья нет.    Чтобы это понимать надо УВИДЕТЬ такую работу, а ты дерьмо сортируешь...   только алмаза все нет и не предвидится.

За то у тебя  Сеттер породно лежит по КОРОСТЕЛЮ...

 

[zoom_90]

4 минуты назад, kabola сказал:

Чей то? Вы были на трайлах, видели тех собак, охотились с ними? Изучили правила? Коль скоро позволяете себе сравнивать и выносить суждения. Или вам как улучшателю породы можно  иметь однобокие суждения?

А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях? Мне из вашей аватарки даже непонятно есть ли у вас легавые с родословной?

[Maxim1967]

4 минуты назад, Glasha сказал:

На состязаниях - с целью выявления перспективных производителей.   Подхожу к комиссии и слышу:  здесь птицы нет, переходим в другое место.   Идем.  Собака на поводке начинает причуивать.  Показываю председателю, говорит пустить.  Говорю    можно,  несколько крадущихся шажков и  твердая стойка,  дай и птица на крыле.  За 15 мин  три работы там,  где 2 предыдущие собаки НИЧЕГО не нашли.   Думаешь потому, что стиль не супер?       НЕТ, потому что  чутьишка маловато...

На охоте дальность имеет решающее значение:  от этого зависит быстрота обыскивания угодий и его качество: примеров, когда  на поле,  где только что   безуспешно работали 2 - 4   собаки,  выходит собака с отличным чутьем и  и практически сразу делает стойку на глазах изумленной публики.

"Задача собаки найти  и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!"

Смех да и только!   Посчитать количество пропусков можно только одним способом: пустить   отличную собаку, чего в реалиях не бывает никогка..  Не приди я на это поле до их  отъезда, уверяли бы, что птицы нет, а она была и много: найти среди козлятника  по колено чутья нет.    Чтобы это понимать надо УВИДЕТЬ такую работу, а ты дерьмо сортируешь...   только алмаза все нет и не предвидится.

За то у тебя  Сеттер породно лежит по КОРОСТЕЛЮ...

 

Твои слова не впечатляют. 69 баллов, Карл))) 

И это, сеттер так же породно лежит и по куропатке, и по дупелю с бекасом. Ты же подписался на мою страницу в мордокниге, видел эти видео))) 

[Maxim1967]

5 минут назад, zoom_90 сказал:

А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях? Мне из вашей аватарки даже непонятно есть ли у вас легавые с родословной?

А типа вы были))) Где вы были, Володя? 

[kabola]

15 минут назад, zoom_90 сказал:

А вы были на трайлах? Или вообще на каких либо состязаниях?

По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как  все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма,  дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. 

Изменено 13 августа, 2020 пользователем kabola

[zoom_90]

3 часа назад, Маэстро сказал:

Дятел, собака находит и ОТРАБАТЫВАЕТ птицу за счет комплекса качеств. Если бы собака пользовалась только обонянием, то она отрабатывала бы всех птичек, бабочек и все что ей попадается ... Она же анализирует дошедший до нее запах. Для этого ей необходимо воспользоваться мозгом! Неужели никак не дойдет????

Не думайте, что вы об этом только знаете.

[zoom_90]

4 минуты назад, kabola сказал:

По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как  все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма,  дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. Правда у енотки тугамент импоршный.

Ну, а что мешало съездить в Киров или хотя бы планируете съездить в Таганрог?

[zoom_90]

7 минут назад, kabola сказал:

По 81-му был, на трайлах нет, но собак видел у Виталия Садовникова вживую, и как работают ( кстати до этого я был такой же упоротый как  все восьмидесятники, талдычил мантру про скакунов и т.д. и т.п.). Этого хватило что бы как говорит Глашка отделить алмазы от дерьма,  дерьмо осталось в прошлом вместе с 81-м годом. По поводу собак как раз имею возможность постоянно сравнивать на охоте драта ( кстати не самого плохого) нашего разведения и бретошку маде ин оттуда. Оба в наличии. Правда у енотки тугамент импоршный.

А Садовников выставляет собак только по ФТ или и по 81 году?

Изменено 13 августа, 2020 пользователем zoom_90

[kabola]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

Ну, а что мешало съездить в Киров или хотя бы планируете съездить в Таганрог?

А Вам?  

[zoom_90]

5 часов назад, Bob сказал:

Какая нах следовая работа?У тебя легавая или кто? 

Потомки такие же "следопыты"?((((

Тут нужен большой опыт и не у всех есть возможность его наработать.

[Bolt]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Вопрос, зачем определять дальность причуивания? Практический с

мысл этого на охоте? 

Так вот:

13 часов назад, Ujen сказал:

Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются.

Правда, вот парадокс: у дальночутых восьмидесятников ценится, когда на испытаниях-состязаниях собака "чистит ботинки" с глубиной поиска несколько метров, чтобы "дальность не украсть" (вот где красота-то!). А трайлеры БП, с "чутьём на длину стола", между параллелями закладывают на д1 с запасом.

[zoom_90]

5 минут назад, kabola сказал:

А Вам?  

Я же не сторонник ФТ. 

[kabola]

13 часов назад, Ujen сказал:

Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой,

Вот если "эффективность" заменить на "эффектность" то в принципе можно согласиться, вкусы у всех разные. А за эффективность отвечает верность , но никак не дальность.

[kabola]

5 минут назад, zoom_90 сказал:

Я же не сторонник ФТ. 

А я когда к Садовникову ехал тоже им не был))) .  

Изменено 13 августа, 2020 пользователем kabola

[zoom_90]

18 часов назад, Маэстро сказал:

Ну, предположим, никто не отрицает значение дальности чутья....просто считают абсурдным измерять эту дальность и ранжировать собак по дальности стойки и/или длине потяжки))

Если собака нашла и отработала всех птиц в зоне поиска, но стала коротко это же не говорит, что у собаки плохое чутье?))

Но молодежь то, глядя на наши баталии, уже как раз отрицает отрицает и дальность и вообще чутье. (Никас например). А что будет еще через поколение?

[Niakis]

38 минут назад, zoom_90 сказал:

Если собака глупая, то вы и не узнаете, что у нее есть чутье. Естественно чутье это инструмент, которым она еще должна научится пользоваться. Если у нее не будет мозгов, то какое бы не было чутье, собака не научится им пользоваться, а человек в свою очередь не сможет даже понять есть ли у собаки чутье или его нет. И по птице при помощи чутья  в поле собака нарабатывает опыт, который и приводит к тому, что легавая знает где искать, как искать и как остановить птицу, а затем уже приходит и мастерство, которое не отнять. Соотвественно, чем чутье лучше, тем быстрее легавая обретет это опыт(естественно при наличии мозгов). А если собака не чует птицу и не может найти нужный запах, то о каком опыте можно говорить?

Ну вот ведь сами признали что мозги на первом месте))Опыт быстрее набирает собака с мозгами,а не то что она запах дальше чует))Собаку оценивать и отбирать надо в комплексе ,а не по одному элементу,а вот что мозги идут на первом месте это для меня не обсуждается)