Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

что скажут гуру

)))

[zoom_90]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Хочу задать вопрос знатокам, хотя может быть это ранее и обсуждалось, но я наверное, пропустил. Как собака выделяет охотничьих птиц по которым надо работать и стоять? То есть не реагирует на неохотничьи виды, а по охотничьим работает. Наблюдения мои, конечно, только за моим псом. Вот в прошлом году вдруг стал по гаршнепу и погонышу, хотя ранее мы никогда с ними не сталкивались, тоже самое по перепелу, которого у нас совсем нет, но в прошлом году вдруг потянул и стал - оказался перепел. Ранее такое же было по куропатке, тетереву, утке... Справедливости ради надо отметить, что иногда стаёт по совам (белёсые такие, небольшие в полях сидят, ну вы все встречали таких наверняка, но это исключение) остальных птичек - чибисов, всякую мелочь игнорирует. Вот как они это понимают?  Натаскивался он по дупелю и других птиц долгое время не знал. Может быть куликовые, как вид имеют какой-то особый характерный запах? Но по зайцу тоже стоит... иногда)) Кто, что думает по этому поводу?

У нас в полях много жаворонков и трясогусок и по молодости Грэю, когда он работал по ним говорил "плохая". Сейчас он их не замечает. А вообще легавая сама начинает это понимать по отношению охотника к этой птице.

[zoom_90]

Что то скучно здесь стало. Выкладываю работу Грэя по первому коростелю недельной давности:

Пошли с Грэем по деревне в мокрое место посмотреть нет ли бекаса, но Грэй от этого места потянул в сторону усадьбы. Я сначала подумал, что куропатки, но оказался -первый коростель в 2021 году

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

А вообще легавая сама начинает это понимать по отношению охотника к этой птице.

Как она может это понимать, если впервые прихватывает запах незнакомой птицы и отрабатывает его? Отношение охотника может появиться после работы. Думаю, собака как-то ранжирует птицу, но мне непонятно как. Не будем обсуждать  щенков, они зачастую вообще по чему угодно могут стать)) Речь про собак от года и выше.

[zoom_90]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Как она может это понимать, если впервые прихватывает запах незнакомой птицы и отрабатывает его? Отношение охотника может появиться после работы. Думаю, собака как-то ранжирует птицу, но мне непонятно как. Не будем обсуждать  щенков, они зачастую вообще по чему угодно могут стать)) Речь про собак от года и выше.

Так поначалу все отрабатывается. Мы же говорим про то, что не должно отрабатываться.

[Kurzhaar]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

У нас в полях много жаворонков и трясогусок и по молодости Грэю, когда он работал по ним говорил "плохая". Сейчас он их не замечает. А вообще легавая сама начинает это понимать по отношению охотника к этой птице.

мой с первого выхода на жаворонков мышей и всякую лабуду внимание не обращал.

[ОлегОс]

19 минут назад, zoom_90 сказал:

Что то скучно здесь стало. Выкладываю работу Грэя по первому коростелю недельной давности:

Пошли с Грэем по деревне в мокрое место посмотреть нет ли бекаса, но Грэй от этого места потянул в сторону усадьбы. Я сначала подумал, что куропатки, но оказался -первый коростель в 2021 году

Неплохо! Не отпустил с химического прицела и загнал на подводке

[Михаил Юдин]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Так поначалу все отрабатывается. Мы же говорим про то, что не должно отрабатываться.

При чём тут отрабатывается? Я своего пса ни с какой птицей специально не знакомил. Просто занимался с ним на полях, где есть гарантированный дупель. Знакомил специально только с вальдшнепом уже в зрелом возрасте. А всех остальных ох.птиц он ранжировал сам. Как мне не понятно, но факт тот, что работает исключительно нужную птицу.

[Glasha]

14 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Как она может это понимать, если впервые прихватывает запах незнакомой птицы и отрабатывает его?

Тайна сия зело велика....   Однозначного ответа нет и быть не может, но это имеет место быть.   Несколько раз видел по приезде в Астрахать, как собака в первый день находит и отрабатывает фазана, с которым она не могла быть знакома  даже теоретически.  И при этом через две недели, приехав на шутейные мероприятия к Покету по выпускному, равнодушно проходила мимо вольеров  и на высаженных не хотела реагировать.   Как на кур, бегающих по улице в деревне  и увиденных впервые:  реакции ноль.

[Bolt]

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Как собака выделяет охотничьих птиц по которым надо работать и стоять?

Ну, собственно, во врождённой способности выделять "нужные" запахи ничего удивительного нет - наверняка собака точно знает, кто пометил придорожный кустик - другая собака, волк или человек.

Гораздо интереснее, действительно, вопрос чем, точнее зачем, отличается запах одних птиц от запаха других. Индивидуальные запахи, присущие как виду в целом, так и отдельным особям обычно служат инструментом коммуникации внутри вида. Имеют ли запахи подобное значение для птиц - сказать трудно (ну, т.е. я не знаю)), но это может быть и рудиментом - возможно видовые запахи имели коммуникационное значение для динозавров - предков птиц.

Причём способность собак выделять запахи именно охотничьих птиц может быть более древней, чем специализированные охотничьи породы - в конце концов, если псовые могут охотится на птиц в дикой природе, то, в первую очередь - именно на те виды, на которые человек охотится с собаками. Именно к этим видам птиц хищник может подкрасться и словить их на земле, что и стало прообразом охоты с легавой.

[zoom_90]

13 минут назад, Михаил Юдин сказал:

При чём тут отрабатывается? Я своего пса ни с какой птицей специально не знакомил. Просто занимался с ним на полях, где есть гарантированный дупель. Знакомил специально только с вальдшнепом уже в зрелом возрасте. А всех остальных ох.птиц он ранжировал сам. Как мне не понятно, но факт тот, что работает исключительно нужную птицу.

Ну и слава богу. А я на состязаниях в Тамбове с  хозяином молодого Драта разговаривал, у которого кобель пролетел именно из-за неравнодушного отношения к трясогускам. Он собаку  сам натаскивал по поля, где только трясогуски и поощрял работу по ним. Но потом мы встретились на всеросийской выставке и он сказал, что перестал поощрять это и стал искать поля с перепелами и всё выправилось само собой. А то что птицы пахнут по разному- это наверняка.

[zoom_90]

6 минут назад, Glasha сказал:

Тайна сия зело велика....   Однозначного ответа нет и быть не может, но это имеет место быть.   Несколько раз видел по приезде в Астрахать, как собака в первый день находит и отрабатывает фазана, с которым она не могла быть знакома  даже теоретически.  И при этом через две недели, приехав на шутейные мероприятия к Покету по выпускному, равнодушно проходила мимо вольеров  и на высаженных не хотела реагировать.   Как на кур, бегающих по улице в деревне  и увиденных впервые:  реакции ноль.

А это наверное от корма, которым птицу кормят.

[Kurzhaar]

15 минут назад, Glasha сказал:

Тайна сия зело велика....   Однозначного ответа нет и быть не может, но это имеет место быть.   Несколько раз видел по приезде в Астрахать, как собака в первый день находит и отрабатывает фазана, с которым она не могла быть знакома  даже теоретически.  И при этом через две недели, приехав на шутейные мероприятия к Покету по выпускному, равнодушно проходила мимо вольеров  и на высаженных не хотела реагировать.   Как на кур, бегающих по улице в деревне  и увиденных впервые:  реакции ноль.

аналогичная ситуация...утку в поле работает...а в парке ноль внимания...

так же и с голубями...на улице у дома мимо проходит не обращая внимания...а в поле работает

[Bolt]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

так же и с голубями...на улице у дома мимо проходит не обращая внимания...а в поле работает

Стрельните голубя в парке, и попросите собачку подать - будет и в парке работать. А на зачем работать, если папе не надо? 

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, Bolt сказал:

А на зачем работать, если папе не надо? 

Феномен ружья. Человек с ружьём и без, две большие разницы. Наши засранцы всё прекрасно понимают)

[Kurzhaar]

27 минут назад, Bolt сказал:

Стрельните голубя в парке, и попросите собачку подать - будет и в парке работать. А на зачем работать, если папе не надо? 

Ну в поле то я весной без ружья хожу...а он его со стойкой работает...а во дворе прям в метре мимо проходит...голуби даже не шугаются...

вот как он понимает когда надо а когда нет...

сегодня со стойкой кошака отработал в поле. Правда сам пошёл подводить когда я подошёл...еле отозвал)

https://youtube.com/shorts/qlZ4ZOc30FI?feature=share

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

30 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Феномен ружья. Человек с ружьём и без, две большие разницы. Наши засранцы всё прекрасно понимают)

Не согласен...тут боле феномен местности...в поле какой-то тумблер включается...

без ружья работает так же как и с ружьем 

а спортивные собаки вообще ружья не видят 

[Bolt]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

вот как он понимает когда надо а когда нет...

По Вашему поведению. Оно по-любому разное на прогулке и в поле, даже если без ружья.

Вообще забавно. Одни и те же люди уверенны в способности своих собак  чуть ли не дифференциальные уравнения решать, и не понимают, как собака отличает курицу в курятнике от фазана в поле.

[Рустамыч]

49 минут назад, Bolt сказал:

Стрельните голубя в парке, и попросите собачку подать - будет и в парке работать. А на зачем работать, если папе не надо? 

Как то обсуждали совместную агрессию к объекту. Пусть будет не агрессия, а интерес

[zoom_90]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Я не знаток..но мнение своё выражу...я считаю  какие-то определенные запахи раздражают нервную систему собаки, а другие нет. У меня собака по первой коростеля как птичку воспринимала...в движении даже споров его, бежала дальше искать, как будто он ей не интересен..но я акцентируя внимание собаки на нем, останавливал ее....показывал место взлёта, Давал его обнюхать и отправял дальше  в поиск...с того времени он коростеля работает...но все стойки по нему не яркие и не твёрдые. как будто искусственные...

а вот запах куропатки, перепела, дупеля и др...натуральный раздражитель нервной системы... даже причуяв его...видно как собака напряжена становится...и стойки, аж до того, что он на стойке дрожать начинает.

короче какой-то запах врождённо будоражит нервную систему, а к чему-то можно приучить...но разница в работах колоссальная...

 

А как по Вашему на видео в посте 10628 по коростелю стойка у Грэя натуральная или искуственная?

[Kurzhaar]

31 минуту назад, zoom_90 сказал:

А как по Вашему на видео в посте 10628 по коростелю стойка у Грэя натуральная или искуственная?

Интерес к коростелю у вашей собаки явно неподдельный...иначе бы он так не напрягался (подтуживал) держа его на чутьё...

мой если теряет бегущего коростеля с чутья...ему не интересно его дорабатывать, ковыряться в следах ..он его сразу подымает броском...

Но  ваш на видео верхом его удержал

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Иван_]

Посвятил сегодняшнее утро тому что походил с экспертной комиссией на состязаниях. Погода правда не ахти - жара, но ветер был после 7 утра. До этого так, тянул то туда то сюда. Дупель на удивление кучно не сидел. Председателя экспертной комиссии в работе собак интересовал челнок в начале пуска, и стойка в конце. Много травил баек. К собаке под стойку часто вообще не ходили - отправляли экспонента с заданием - иди туда, от туда запускай на нас... Метры не меряли, баллы подгоняли. Т.е. по моему мнению судили скорее по понятиям, часто отступая от требований правил. Много собак, которых  я бы снял через пять минут за отсутствие поиска. А так ковыряния, много стоек-приостановок с последующим подъемом птицы. Работ с которых по охотничьему можно комфортно стрелять - единицы.  Системность поиска у большинства собак тоже так себе. Начинает вроде не плохо а потом все дальше и дальше простреливает на ветер, в результате чего получается куча необысканного пространства... Более менее можно было посмотреть на одного из двух бретошек и двух ирландцев.

Все личное ИМХО.

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Иван_

[Kurzhaar]

9 минут назад, Иван_ сказал:

Посвятил сегодняшнее утро тому что походил с экспертной комиссией на состязаниях. Погода правда не ахти - жара, но ветер был после 7 утра. До этого так, тянул то туда то сюда. Дупель на удивление кучно не сидел. Председателя экспертной комиссии в работе собак интересовал челнок в начале пуска, и стойка в конце. Много травил баек. К собаке под стойку часто вообще не ходили - отправляли экспонента с заданием - иди туда, от туда запускай на нас... Метры не меряли, баллы подгоняли. Т.е. по моему мнению судили по понятиям, часто отступая от требований правил. Много собак, которых  я бы снял через пять минут за отсутствие поиска. А так ковыряния, много стоек-приостановок с последующим подъемом птицы. Работ с которых по охотничьему можно комфортно стрелять - единицы.  Системность поиска у большинства собак тоже так себе. Начинает вроде не плохо а потом все дальше и дальше простреливает на ветер, в результате чего получается куча необысканного пространства... Более менее можно было посмотреть на одного из двух бретошек и двух ирландцев.

ветра  сегодня утром и вправду не было...

я не понимаю экспертов которые принимают решение о проведении состязаний в безветрие...

главная цель мероприятия определить сильных собак, кого там определить можно? Ковыряния....

птицы много было? 
собак много?
 

А где проходили?

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

30 минут назад, Kurzhaar сказал:

ветра  сегодня утром и вправду не было...

Состязания проходили в Удмуртии

31 минуту назад, Kurzhaar сказал:

птицы много было? 

А как это определить, если

41 минуту назад, Иван_ сказал:

Много собак, которых  я бы снял через пять минут за отсутствие поиска.

и

41 минуту назад, Иван_ сказал:

в результате чего получается куча необысканного пространства...

То же самое было и на тех состязаниях, которые я смотрел. После таких легавых, думаю приличным спаниелям осталось бы работы.

[zoom_90]

45 минут назад, Kurzhaar сказал:

Интерес к коростелю у вашей собаки явно неподдельный...иначе бы он так не напрягался (подтуживал) держа его на чутьё...

мой если теряет бегущего коростеля с чутья...ему не интересно его дорабатывать, ковыряться в следах ..он его сразу подымает броском...

Но  ваш на видео верхом его удержал

Вот видите, я думаю что гены то у наших собак почти одинаковые. Скорее всего дело не генах, а в предпочтениях хозяина. Ведь у курцхаара утка явно в генах есть, но я знаю владельца курцхаара, который специально избегал встречи с ней и в  результате собака к ней и к аппортировке по ней совершенно безразлична.