Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Maxim1967]

Glasha вот собака за 2 года первый раз попала в поле, поехали побегать. А то все лес да лес))) Но при этом искала, и края пробивала, а поле не маленькое. Но собака умеет искать, и не умеет косить на "тяжёлые условия"))) Как ты говоришь, цыганский посылторг)) И даже мысли никогда не было "взвешивать" её чутье в метрах. Просто как иллюстрация к твоим сказкам. 

 

 

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

И даже мысли никогда не было "взвешивать" её чутье в метрах. Просто как иллюстрация к твоим сказкам. 

Сказочник ты и другие местные писатели...      А меня только конкретные результаты  интересуют /убеждают.

У нас действуют Правила  81 г. и  Временные правила  ФТ.   Других  НЕТ !!!

У тебя результаты по каким есть ?

А свои мысли оставь при    себе...   вместе со сказками про " собака умеет искать"...   на состязаниях показывать надо свои умения.

[Maxim1967]

6 часов назад, Glasha сказал:

Сказочник ты и другие местные писатели...      А меня только конкретные результаты  интересуют /убеждают.

У нас действуют Правила  81 г. и  Временные правила  ФТ.   Других  НЕТ !!!

У тебя результаты по каким есть ?

А свои мысли оставь при    себе...   вместе со сказками про " собака умеет искать"...   на состязаниях показывать надо свои умения.

Конкретные результаты выше тебе Боб выложил. Ты опять, как всегда начал рассказывать что вокруг все дилетанты, и завёл пластинку про тяжёлые условия. 

А вообще, для начала нужно понимать охоту с легавой. Как минимум просто охотиться. Никакие состязания этого понимания не дадут. Будешь охотиться-поймёшь что тебе от собаки нужно. Устраивает ковырялка - флаг в руки. 

[Glasha]

Сравнением решили заняться  и в "псарне":

Пару слов по поводу балльной и сравнительной систем оценки

Вот только методы...   Пара  цитат:

"По большому счету, если бы условия были лабораторными, а оценивались баллами не условные качества, которые еще нужно вытащить "из-под шкуры" собаки, то бишь выявить то, что скрыто продвинутой дрессировкой или, наоборот, ошибками в дрессировке,  недостаточными тренингом или натасканностью, разностью и неопределенностью условий теста, а реальные или материальные, то балльной оценкой вполне можно было бы и воспользоваться "селекционеру на удаленке" или, как его там еще называют, породнику.

Но поскольку тест наш, в  частности тест по 81 году, производится не в лаборатории, тестируемые собаки не всегда должным образом подготовлены, а судьи вынуждены заниматься измышлениями, оценивая невидимое и неизмеряемое, то результаты такого теста можно выкинуть, а тех,  кто по этим баллам ведут селекцию, признать селекционерами-имитаторами."

Вот такое начало сравнения...    Поневоле задумаешься:   а сектанты за забор своей секты  выглядывать пробовали?   И  слышали  ли   они,  что балльная оценка применяется в  огромном количестве  спортивных  дисциплин  и никому в голову не приходит  ее отменить.  Или они уверены,  что  состязания по  гимнастике,  фигурному  катанию и  многих других  в  лаборатории проводятся ?    Или они уверены,   что для спортсменов разного уровня подготовки   правила  разные ?

"Тут комплекс причин. ИМХО. Правила писали и "совершенствовали" тоже люди. Бухгалтеры, писатели, педагоги, химики, функционеры. В свободное от работы время, в основном. Предположу, что именно непрофессионализм послужил причиной крутого пике в легавых, особенно в последние пару-тройку десятков лет. "

Вот что меня всегда  забавляет:  Если человек написал  ИМХО - это что индульгенция / оправдание любого написанного далее бреда ?   И попробуй пойми чего тут  больше:  дремучей  безграмотности  или  привычки   оболгать /  опорочить  все отечественное.

Напомню.  что отказ от европейской  системы оценки и окончательный переход на  балльную систему  состоялся   в  1916 г.      Похоже любители спорта  не способны понять,  что разработка принципиально  новых правил с новыми  подходами к оценке - дело не одного дня, а лет:  на наблюдение.  анализ.  разработку.  утверждение...  и без сомнений занимались  этим  вывезенные  из-за  границы егеря,  И уж октябрьский  переворот и восставший пролетариат  влияния оказать точно не могли...

Таким образом, означенная  ПАРА СЛОВ  оказалась  обычной  для сектантов  клеветой...

А автора  следующего изречения не грех показать  психиатру:

"До тех пор, пока будут рассуждения о том, как "поправить", "изменить" и т.д., ничего не изменится. РОРС должен быть ликвидирован, как и вся его кинологическая система. Ничего не должно остаться от него, все эксперты - нах с волчьим билетом в охотничьей кинологии.
И РФОС туда же.
Здесь нет места никакой эволюции - только уничтожение."

И   это ВСЕ на  первой стр.:  https://napsarne.ru/index.php?topic=346.0

 

 

[Glasha]

Полистал еще малость... впечатлило...

"Истинные легавые попадают на диван только выходя на пенсию и только за заслуги, до этого они живут на псарнях, как стационарных, так и передвижных.. За восхитительной скачкой, безупречным стилем стоит дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. Солдаты не просто так ходят строем и живут в казармах, а охотничьи собаки - это солдаты охоты. Да, содержание псарни - не дешевое удовольствие. Не можешь содержать псарню, но хочется считать себя белой костью,  наслаждаться красотой и совершенством истинных легавых? Тогда иди в псари)) Пускать собак с дивана и вести селекцию по баллам - это имитация."

Не просто сектант, а еще и фанатик.    Шары на лбу,  никого не видит и не слышит...      И все, кто этот его бред не разделяет  (  к счастью  за многие годы   ничего подобного не встречал,  легашатники другие и отношение к своим собакам  ДРУГОЕ...)  -  враги.

"восьмидесятник с островной легавой -  это латентный декоратор или ряженый.. " -  полный недоумок.  Он не может понять, что и от простого ежедневного общения с умной собакой удовольствие много больше,  чем  от  общения с  сектантом.

"дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. " -  недочеловек  какой-то...    Вот поэтому его секта    на ладан   дышит  уже  много лет...

[kabola]

1 час назад, Glasha сказал:

дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. "

Практически рецепт вундерхунде! 

[Иван12001]

Стеб, наверное, не может вменяемый человек такое написать. Может просто не служил и не знает, что строевая подготовка по сути дрессировка в чистом виде, которую приверженцы фт отвергают. Но желание считать себя белой костью это уже просто клиника какая-то. Снобизм прям в своем первоначальном определении.

[Иван_]

А что не так с вольерным содержанием собак? Не у всех же собаки спят в кровати и едят со стола? Ну а в полевых условиях, на охоте, на состязаниях там всяких, содержать в клетках вообще сам Бог велел. Зачем им там шляться по лагерю да *НЕПОТРЕБСТВО* жрать? Сходили на охоту, пожрали да отдыхать в клетку. выпускать посрать только не забывай. Конечно это на владельца ограничения накладывает - в дрова уже не нажрешься. Тут уж конечно, самовыгул рулит несомненно.

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем Иван_

[Glasha]

8 минут назад, Иван_ сказал:

Ну а в полевых условиях, на охоте, на состязаниях там всяких, содержать в клетках вообще сам Бог велел.

Сходили на охоту, пожрали да отдыхать в клетку. 

Ну уж Бог такого велеть точно не мог !  Это   исключительно методы сектантов.     Выезжая на охоту  с  2 - 3 собаками  далеко и надолго даже   поводками никогда не пользовался за  ненадобностью.   Никогда не  знал, что без клетки  отдыхать нельзя.     И зачем им шляться,  если хозяин рядом ?  Ни разу с таким не  сталкивался.

Может быть с собаками,  многие поколения которых содержались в клетках,  иначе и невозможно.  Не знаю,   у меня таких не было и не надо.

Если все спортсмены такие, то лучше от них подальше...  что я и  делаю.

[Glasha]

Вот. отдыхаем  после  охоты...  без  клеток.  На выезде также,  в палатке,  под  деревом в тени...    главное - рядом с хозяином.

[Иван_]

34 минуты назад, Glasha сказал:

Вот. отдыхаем  после  охоты...  без  клеток.  На выезде также,  в палатке,  под  деревом в тени...    главное - рядом с хозяином.

ну была у меня первая собака, так же ходила в лагере за мной. Куда я туда и он. Вместо того чтобы отдыхать. Чего хорошего то?  Ты за  стол, он под стол. А если собак в лагере не одна а пяток, и все на самовыгуле будут? Нет уж нет уж... Давайте ка сами по себе где нибудь самовыгуливайтесь.

[Glasha]

У меня не первая...

Где и как выгуливаться без советов решу.  Что радует:  мы никогда на одной площадке не встретимся!!!!!!!!!!!

На этом  закончили.

[Glasha]

Вернемся  к  теме  однако...

Если спорт  с собаками так хорош / интересен, почему  желающих поучаствовать нет ?  Даже из жителей Крыма,  где  хороших  легавых  всегда много было.  Чтобы в этом убедиться достаточно зайти на  сайт  Крымского общества.  Я заходил много раз и могу сказать, что состязания по любой птице по правилам  81 г.  обычно собирают по 50 и более участников. И что важно:  уровень  судейства обычно  очень высок,  совсем не тот, о котором говорят  жители глубинки.  Что еще важно и удобно: кроме таблиц часто публикуют  очень подробные  отчеты.   

Вот наглядный  пример  для  понимания :  здесь не сказки Мацокина про раскрытие в лево-право, а реальные оценки работы легавых по птице.  Неужели разница не  очевидна?

 http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3041

И спортсмены как всегда в пролете.  Я подобное неоднократно видел на  состязаниях по дупелю...   но при  этом  ФТ - это и есть охота (ха-ха-ха).    Цитата:

"Нынче же, на невысокой и хорошо продуваемой траве, многие собаки «толкали», «пороли» и пропускали жирных и ленивых лётных перепелов, Ведущие в недоумении разводили руками, как–будто такое с их собаками случается впервые. 13 собак, ровно четверть, были сняты за «не проявление чутья». Три бретона и два курцхаара, выставленных С.Степанюком сняты как раз за НПЧ. Все бы ничего, но по глубокому убеждению ведущего, виноваты в этом все и вся, но только не его собаки. По моему мнению, стильно и верно отработать перепела на диплом II степени на состязаниях часто труднее, чем получить оценку «exilens» (совершенство) за автоматическую, хорошо поставленную работу по хорошо пахнущим куропаткам на трайлах, которыми так самозабвенно увлекается мой друг. Бежать здесь не главное, надо еще и чуять!
                    А утверждение Ю. Коновалова, что трайлы это «Ралли Формулы I», а наши состязания это - «Гонки на жигулях» напрочь опровергают наши нынешние состязания. Курцхаар Дорис Степанюка, неоднократно успешно выступавшая на трайлах, уже дважды остается без диплома на наших состязаниях по куропатке и перепелу. "

Но сектанты - они как делают,  если  факты  мешают врать ?  Они  их не  замечают и продолжают  врать с  новой  силой.

 

 

[Bob]

3 часа назад, Иван_ сказал:

А что не так с вольерным содержанием собак? Не у всех же собаки спят в кровати и едят со стола? Ну а в полевых условиях, на охоте, на состязаниях там всяких, содержать в клетках вообще сам Бог велел. Зачем им там шляться по лагерю да *НЕПОТРЕБСТВО* жрать? Сходили на охоту, пожрали да отдыхать в клетку. выпускать посрать только не забывай. Конечно это на владельца ограничения накладывает - в дрова уже не нажрешься. Тут уж конечно, самовыгул рулит несомненно.

Ваня ну не гони!!Я многих нынешних трайлеров - давно знаю ,с тех пор пока их еще к "белой кости "их МАО не причислил

Четырехглазый был вообще за "300" и собаки его в Марково со столов поле пьянки - остатки шашлыка и вообще - все что осталось -   с утречка пораньше жрали  .....а вина вообще ни кто из них не пил - от слова вообще,но иногда на утрянку встать - просто не могли от усталостиСобак то все выводили ибо насрет в машине ,а это не айс(((

Но теперь - белая кость и дисциплина как в казарме и ни капли в рот и ни сантиметра в ......

[Glasha]

Тема  о собаках и разнице в оценке.  ВСЕ не по теме будет  удалено.

Спаниелисты  свободны..  Вперед в псарню !!!

[dug]

28 минут назад, Glasha сказал:

Спаниелисты  свободны..  Вперед в псарню !!!

Кстати "о птичках": Не могу понять - как эксперт РОРС по спаниелям II категории, получивший RUS-C по той же дисциплине (правила РОРС) вдруг стал интером, да и экзаменатором по легавым, никогда их не судившим до того? 

[Glasha]

24 минуты назад, dug сказал:

Кстати "о птичках": Не могу понять...

Все проще пареной  репы...   Шут  нижегородский    дурачков  типа этого по легашачьим  форумам направил с инструкциями  что и как писать: все высказывания под копирку.

А   эксперт РОРС по спаниелям II категории  возможно  плата за подлость...

Некоторые так международную категория   получили  по  легавым

[Иван_]

16 часов назад, dug сказал:

Кстати "о птичках": Не могу понять - как эксперт РОРС по спаниелям II категории, получивший RUS-C по той же дисциплине (правила РОРС) вдруг стал интером, да и экзаменатором по легавым, никогда их не судившим до того? 

Это про товарища Мацокина?
Звиздешь очередной. Открываем РКФ-кое положение о судьях.

 

Цитата

 

4.2.5. При наличии у соискателя звания эксперта не ниже II категории по испытаниям и состязаниям групп пород охотничьих собак, присвоенного в организациях РОРС, для Дисциплин, по которым в настоящее время имеются аналогичные по содержанию правила РКФ и РОРС, звание судьи национальной категории – судьи национальных сертификатных состязаний (RUS-С) по данной Дисциплине может быть присвоено по ходатайству КРКОС РКФ с предоставлением документов согласно пунктам 4.2.1.1–4.2.1.4 и копии документа, подтверждающего наличие звания эксперта РОРС

 

 

 

Тут понятно, что при наличии 2й категории в РОРСе можно автоматом получить RUS-C в РКФ в ТОЙ ЖЕ ДИСЦИПЛИНЕ. А при наличии 3-й категории автоматом можно получить RUS-Q.

Далее открываем список специалистов по охотничьим дисциплинам: https://rkf.online/specialists?sortType=2&SearchTypeId=2

листаем до указанного товарища и видим, что RUS-C как была в дисциплине испытания спаниелей, так и осталась. А категория inter и экзаменатор - совершенно в других дисциплинах.  А по дисциплине испытания легавых, открытой категории не было и нет.

Ну и можно глянуть раздел IX указанного положения:

 

Цитата

 

IX. Порядок формирования первичного списка судей для вновь регистрируемых в РКФ Дисциплин

9.1. В случае признания новой Дисциплины в РКФ КК РК РКФ обязана сформировать первичный список судей по данной Дисциплине.

9.2. Первичный список судей не должен превышать 5 человек.

9.3. Правом на включение в первичный список судей обладают лица:
а) прошедшие семинар по правилам вновь открывшейся Дисциплины;
б) имеющие ходатайство от организации, проводящей мероприятия по данной Дисциплине;
в) кроме того, претенденты на звание судьи, включенные в первичный список, должны удовлетворять хотя бы одному из нижеперечисленных требований:
• самостоятельно подготовить хотя бы одну собаку по данной Дисциплине;
• принимать участие в официальных и / или неофициальных мероприятиях по данной Дисциплине;
• пройти хотя бы одну стажировку за рубежом по данной Дисциплине.
г) учитывается (но не является обязательным) наличие звания судьи РКФ по рабочим качествам собак охотничьих пород.

9.4. Первоначально судьям присваивается национальная категория по открываемой Дисциплине. Лицам, имеющим звание судьи РКФ по рабочим качествам собак охотничьих пород, может быть сразу открыта подкатегория «Судья сертификатных состязаний».

 

 

 

https://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2021/05/Положение-о-судьях-по-рабочим-качествам-собак-охотничьих-пород-в-ред.-от-21.04.2021-1.pdf

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Иван_

[Glasha]

Иван_ Напоминаю: все не по теме  будет удалено !

Если  заняться не чем, перенеси в псарню пост   509.   Что  скажут  сектанты и чем объяснят постоянные пролеты спортсменов на  любых  состязаниях,  где  поиск нужен и работа по птице и почему  крымчане,  много раз  "смотревшие"  это чудо,  не прониклись и участвовать категорически не  желают.

[Maxim1967]

45 минут назад, Glasha сказал:

Иван_ Напоминаю: все не по теме  будет удалено !

Если  заняться не чем, перенеси в псарню пост   509.   Что  скажут  сектанты и чем объяснят постоянные пролеты спортсменов на  любых  состязаниях,  где  поиск нужен и работа по птице и почему  крымчане,  много раз  "смотревшие"  это чудо,  не прониклись и участвовать категорически не  желают.

Большинству крымчан не нужен ни 81г ни трайлы. Это объективно. Им нужна охота. Как, это другой вопрос. Я со многими общаюсь. 

[Glasha]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Большинству крымчан не нужен ни 81г ни трайлы. Это объективно. Им нужна охота.

Твоя проблема в том, что ни читать,  ни  думать не  способен...

21 час назад, Glasha сказал:

Чтобы в этом убедиться достаточно зайти на  сайт  Крымского общества.  Я заходил много раз и могу сказать, что состязания по любой птице по правилам  81 г.  обычно собирают по 50 и более участников. И что важно:  уровень  судейства обычно  очень высок,  совсем не тот, о котором говорят  жители глубинки.  Что еще важно и удобно: кроме таблиц часто публикуют  очень подробные  отчеты.   

 

Сказочников и пустомель  -  "суровых  охотников ",   и там думаю  хватает,  но речь не о них,  они НЕ интересны.   Охотятся со своим тузиком и  Бог с ними...

[Glasha]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Речь то была не о клетках на выезде, а о содержании собак вообще.

НЕТ!!!  речь была о разных правилах!!!!!!!!!!!        Все остальное  долой !!!!!!!!!!!!!

[Maxim1967]

25 минут назад, Glasha сказал:

 

Сказочников и пустомель  -  "суровых  охотников ",   и там думаю  хватает,  но речь не о них,  они НЕ интересны.   Охотятся со своим тузиком и  Бог с ними...

Ты реально считаешь, что 50 собак для Коыма это офигительно? 

[Bob]

48 минут назад, Иван_ сказал:

дратхааров вон полно на уличном содержании в вольерах. Одна из причин выбора породы кстати.

Вань ,да все дело в том ,что не надо людям указывать - как и где содержать своих собак и не более того!!Содержат так и где данному ,конкретному челу нравится !! А бред про солдат охоты и казармы - вообще весело! Кто то и такс в конуре держит - совместно с гончаком ....гончак ушел ,а такса наглухо одна замерзла ,но по понятиям того чела - собаку в дом пускать нельзя ....и что? Под одну гребенку всех не подгрести ,а дебильные попытки - всех застроить под Я - ни чего кроме отторжения не вызывают!

[Glasha]

Иван_   Благодарю.

 

По моей просьбе мой пост был  выложен  здесь:    https://napsarne.ru/index.php?topic=352.15      первые  ответы:

Последнее редактирование: Сегодня в 17:16 от Панчер

Крымчане, участвовавшие на трайлах:

Ващенко, Степанюк, Телик, Доронина, Стусь, Нестеренко, Лысенко, Шароваров, Логвинов, Паутов. Это навскидку. Никакого непрятия трайлов у вышеперечисленных нет. Не у всех всегда есть собаки для трайлов - это да.

 

Серьезный список... а теперь сравним со  списками  участников ФТ  2022 г.