Нужны ли собаке дипломы?

[Andrey Kuznetsov]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Я считаю, что дипломы играют роль исключительно в племенной работе. 

Что тут возразишь? Как ориентиры. 

[Maxim1967]

9 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Ну я тоже всех в Каданок приглашаю, не все приезжают, хотя он им в 15 раз ближе. 

да просто многие наездились уже и в Каданок, и в другие места состязаться...Насостязались...Можно всю жизнь там провести, но так ничего и не понять.

[kabola]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

У нас собаку вписывают. 

Может сразу позвоните во Владимирское охотуправление, мало нам геморроя)))

[wasli65]

4 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

Ну, почему посредственная?

Просто: рабочая собака. Которых процентов 90.

Не соглашусь,рабочая это та,которая полностью соответствует рабочему стандарту или правилам ,без изъянов,все остальное пользовательское поголовье,которому в разведение путь должен быть закрыт.

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Позвольте ещё немного пофилософствовать на эту тему. .........  но эти правила напрвлены на выявление лучших представителей, а это безусловно важно для племенной работы.

А вяжут всех подряд,как сказал один тринадцатилетний пацан "Обищали дождь мистами,а он идет по всей деревне"(орфог.автора).

"Я считаю, что дипломы играют роль исключительно в племенной работе." Вот единственное правильное определение пользы дипломов.

 

[Andrey Kuznetsov]

20 минут назад, MED969 сказал:

Ну то есть Вы приходите на состязания или испытания, и говорите, мне надо минималочку, что б просто ходить на охоту, че загоняться то? И вот собачка пошла, че то там нашла и Вам рисуют минималочку...  так?

От экспертов зависит. Я лично пока с таким ни разу не сталкивался.

Было так:

21 минуту назад, MED969 сказал:

Или же Вы приезжаете, выставляете собаку, она работает и получает диплом на сколько наработала?

ну или не получал)))

[kabola]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Я лично пока с таким ни разу не сталкивался.

 

[Maxim1967]

25 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Неважно 81 или ФТ (не являюсь апологетом ни одной из этих систем оценки), но эти правила напрвлены на выявление лучших представителей, а это безусловно важно для племенной работы.

Михаил, если вникнуть в суть того и другого, а лучше поучаствовать и там, и там - чтобы предметно понимать как это происходит, то это важно...

Потому что иначе получится как у Глаши - он там не участвовал, что то услышал, что то прочитал и всё про фт знает...И тиражирует ещё при этом своё авторитетное мнение...

[Bob]

46 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Поэтому предлагаю все писателям приехать в Каданок 19-21 июля на состязания, показать класс, поразить всех скоростью и концентрацией в поиске, "порвать" всех диванных неходячек, мою прямо сразу и особенно мгновенно (есть же видео!), и по-быстрому получить дипломы, чтобы потом  обсуждать свои подвиги, а особенно как "порвали" диванных неходячек. Прямо при зрителях, всем честном народе. И всего делов-то: 3 птички найти. 

Да разве вас в Каданке порвешь ? У вас собака на видео гонит ,но дипломы получает ,птицу толкает ,но дипломы получает ,средь кочек по пояс -"как в тоннелях" - на восемь бежит...........да кто ж вас в Каданке порвет?

[Bob]

38 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

А как с двумя то ходить? И с бретоном? У нас собаку вписывают. 

Везде вписывают ,но никому не интересно есть у собаки диплом или нет!

[Maxim1967]

5 минут назад, Bob сказал:

,средь кочек по пояс -"как в тоннелях" - на восемь бежит

это жесть )))

правда Денис утверждает, что ни кочек по пояс, ни тоннелей не видел...

[dug]

4 часа назад, IRWS сказал:

И тратишь на это и свое время и свои деньги. Цена понимания, а хотелось бы если человек получил квалификацию, то доверяешь этому.

Лен! Увы! Я уже далеко не идеалист.

[Andrey Kuznetsov]

18 минут назад, Bob сказал:

У вас собака на видео гонит ,но дипломы получает ,птицу толкает ,но дипломы получает

Если дипломы получает, значит когда получает, не гонит и не толкает. А у вас не гонит, но почему то ни одного диплома нет)))))))))))). И видео у меня есть разные.

Скажу еще раз: на мой взгляд гоньба - самое неважное в легавой собаке, а действительно важное - это способность собаки находить дичь и указывать ее стойкой, что никак с гоньбой не связано. 

 

18 минут назад, Bob сказал:

средь кочек по пояс -"как в тоннелях"

это вот этот диплом: 2) 2019 год: 6-7-5-7-5-4-5-6-4-4-4-6-6. Все вопросы к Трофимовой Н.Е. 

[Andrey Kuznetsov]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

это жесть )))

правда Денис утверждает, что ни кочек по пояс, ни тоннелей не видел...

Денис не участвовал в этих состязаниях). Это командные состязания 17-19 мая.

 

 

[Bob]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Если дипломы получает, значит когда получает, не гонит и не толкает. А у вас не гонит, но почему то ни одного диплома нет)))))))))))). И видео у меня есть разные.

Скажу еще раз: на мой взгляд гоньба - самое неважное в легавой собаке, а действительно важное - это способность собаки находить дичь и указывать ее стойкой, что никак с гоньбой не связано. 

 

это вот этот диплом: 2) 2019 год: 6-7-5-7-5-4-5-6-4-4-4-6-6. Все вопросы к Трофимовой Н.Е. 

Гоньба абсолютно не важна  и даже полезна - когда щенка ставишь и даешь ему гонять за горизонт ,но когда пятилетняя или вообще с седой мордой собака гоняет - сударь косяк , не ну если вы конечно отлично между ушей стреляете ,то тогда- нормально.

[Andrey Kuznetsov]

12 минут назад, Bob сказал:

,но когда пятилетняя или вообще с седой мордой собака гоняет - сударь косяк , не ну если вы конечно отлично между ушей стреляете ,то тогда- нормально.

Собака живое существо и так же имеет право на ошибку, как и охотник - вспомните Анну Владимировну Шубкину (страстную "поклонницу" высказываний господина Сергеева))))) и ее слова о праве собаки на ошибку. Мешает собака - не стреляй и фиг с ней с птичкой. 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Maxim1967]

24 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Если дипломы получает, значит когда получает, не гонит и не толкает.

не  значит... там тоже можно метры начать считать, да ещё  смотря от какой точки, так что 10 метров вполне могут превратиться в 15 - а ты это называешь посов...

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

4 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Собака живое существо и так же имеет право на ошибку,

гоньба это не ошибка

[Andrey Kuznetsov]

40 минут назад, Maxim1967 сказал:

гоньба это не ошибка

Некоторые считают, грубейшая. Как признался Садовников в том видео "на троих" на фейсбуке, в Европе отказ от подводки(!) считается меньшим пороком, чем гоньба...в угоду безопасности собаки. Поэтому и сучат ножками и языком цокают. 

Какие правила, такие и собаки.

Вот ссылка на видео: https://www.facebook.com/tatiana.chizhova.90/videos/2114512308648079/

 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Bob]

37 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Если дипломы получает, значит когда получает, не гонит и не толкает. А у вас не гонит, но почему то ни одного диплома нет)))))))))))). И видео у меня есть разные.

Скажу еще раз: на мой взгляд гоньба - самое неважное в легавой собаке, а действительно важное - это способность собаки находить дичь и указывать ее стойкой, что никак с гоньбой не связано. 

 

это вот этот диплом: 2) 2019 год: 6-7-5-7-5-4-5-6-4-4-4-6-6. Все вопросы к Трофимовой Н.Е. 

Да вообще вопросов нет, дипломы есть  ,но видео тогда выкладывайте - где ваша собака не гонит и не толкает птицу и самовольно не сходит со стойки , а то как то выглядит это............

[Maxim1967]

31 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Некоторые считают, грубейшая. Как признался Садовников в том видео "на троих" на фейсбуке, в Европе отказ от подводки(!) считается меньшим пороком, чем гоньба...в угоду безопасности собаки. Поэтому и сучат ножками и языком цокают. 

я не слышал этого, может пропустил...

ошибка в работе собаки в моём понимании это ошибка в поиске, повлёкшая за собой ошибку при работе под птицей - потому что это взаимосвязано....а гоньба , при условии если собака остановлена - некий сбой, по неизвестной причине, перевозбуд при взлёте или выстреле

толчок - вот грубейшая ошибка собаки, поэтому видимо и задисквалят такую собаку даже на льготной минуте...кстати, если она так делает постоянно то это приговор имхо...

и я не уловил связи между гоньбой, и "сучат ножками и языком цокают"... причём тут без разницы, задисквалят и за гоньбу, и за отказ от подводки... а вот за толчок птицы (тебя касается между прочим))) ) - даже в льготную минуту ))) 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

3 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Ну в этом тоже есть своя принципиальная позиция. Как пишет Мацокин: "И еще в интересах заводчиков рабочих собак держать высокую планку стандарта испытания на филд трайле и тем самым всячески отстроиться от декораторов, иначе последние их сожрут. Охотник может еще разберётся в рейтинге трайлов и в цене той или иной квалификации, но он точно не будет выяснять компетенцию судей, квалифицировавших собаку или присвоившим им звание.. Поэтому, повторюсь, у сообщества трайлеров должна быть нулевая терпимость к фестивальщикам, восьмидесятникам и прочей декоративной шушаре.. А вы хуже того тащитесь к мужичкам-дурачкам, тупому бабью или коммерсантам на поклон за дипломчиками, не понимая, что тем самым сами себе роете яму.. ." 

Только тогда уже во Владимирской не поохотишься). Читаю, ну новая регилия)))) прямо павликане))))

А при чём тут религия??? Бретон не так давно появился у нас, и за рубежом никто чутьё ему в метрах не мерял. И отсюда вопрос - какого хрена оценивают работу бретона люди, сами бретонов не имеющие и не имевшие, и собственно не знающие и не понимающие стилевых особенностей бретонов? Я например какие то моменты начал видеть только имея двух бретонов в Крыму, и посмотрев бретонов на трайлах....То есть и руками своих пощупав, и посмотрев победителей трайлов в поле, их работу. так каким боком дипломы  по нашим правилам к породе эпаньол бретон ???

[kabola]

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

так каким боком дипломы  по нашим правилам к породе эпаньол бретон ???

А вот вообще не понятно, как можно объективно оценить одними правилами, условно бретона, драта  и пойнтера друг за другом, при этом судья ну скажем курцхаарист?

P.S. Ответы в стиле - " То что не понимаете это неудивительно"  "Научитесь мыслить" и т.д. можно не писать, мне это не интересно)))

[Maxim1967]

11 минут назад, kabola сказал:

А вот вообще не понятно, как можно объективно оценить одними правилами, условно бретона, драта  и пойнтера друг за другом, при этом судья ну скажем курцхаарист?

P.S. Ответы в стиле - " То что не понимаете это неудивительно"  "Научитесь мыслить" и т.д. можно не писать, мне это не интересно)))

Никак )))

Это в свое время первое о чем я подумал, попав на межпородные состязания)))))

[MED969]

Это вопрос к квалификации экспертной комиссии. 

Палочка то о двух концах. Тоже самое можно и в обратную сторону повернуть. Как вы можете заниматься натаской поинтера, бретона и драта, например)) 

Простой пример, водительское удостоверение с кучей категорий, но в основе всех машин 3 педали и руль, иногда 2 педали))) 

Просто одна побольше, другая поменьше, правила одни для всех. Но миллионы гоняют на легковушках и гораздо меньше на самосвалах)) 

[Maxim1967]

3 минуты назад, MED969 сказал:

Это вопрос к квалификации экспертной комиссии. 

Палочка то оимело концах. Тоже самое можн о.братную сторону повернуть.ак  вы можете заниматься натаско й поинтера, бретона и драта, например)) 

Простой пример, водительское удостоверение с кучей категорий, но в основе всех машин 3 педали и руль, иногда 2 педали))) 

Просто одна побольше, другая поменьше, правила одни для всех. Но миллионы гоняют на легковушках и гораздо меньше на самосвалах)) 

Денис, во первых подавляющее число "экспертов" имеет одну собаку одной породы. Или вообще - имелО. Представление как должен работать хороший пойнтер или сеттер имеют единицы, потому что дальше Каданка собак они не видели. 

Да и вообще, например сеттер иэ дратхаар сделали по две работы, какая собака лучше? Их нельзя сравнивать, это разные собаки, и квалификация по большому счету Тут не причем