Нужны ли собаке дипломы?

[MED969]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

да почему потом Крым, потом трайлы?

Как раз там - идеальные условия для натаски собак, идеальные условия для того, чтобы собака на состязаниях показала максимум своих возможностей. А трайлы это непредвзятое судейство иностранными судьями по вменяемым охотничьим  правилам. Только не каждая собачка из тех что получит диплом продержится на трайлах дольше минуты )))

Ты не уводи в сторону. Я ж написал, не потом, а другой уровень. 

Хотя контекст "потом" вполне применим и к любой собаке, это как в школу идут дети, сначала в 1й класс, потом во 2й, 3й, 8й... 

А ты сразу так хирак, как Стерлигов. Бумаги ненужны. Вот тебе калашников, вот тебе конь, девку жопастую, хату рубленую - иди в жизнь, паши землю, сажай картошку, шей одежку из льна, плоди детей... Ну да, прЫкольно, имея под попой некий мешок с деньгами, можно и бороду отпустить, и в робе с крестом до пупа ходить))

Я к тому, что собака, достигнув определенной ступени или годна к более серьезной работе или нет. И хозяин собаки, если не дурак, вполне может принять решение, работать с ней дальше, вкладывать не малые деньги в твое время, или остановиться и расстаться друзьями))

Тот самый ненавистный тобой Д3 из под эксперта, это прошу расценивать как базовый уровень, школа 9 классов, а дальше можно в никуда(читай на охоту), а можно учиться дальше...  И ты, как бизнесмен, а я тебя все же таким считаю, ибо не ради забавы ты этим занимаешься, мог бы задуматься над мной написанным\сказаным, и выстраивать отношения по какой то схеме. 

 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем MED969

[Maxim1967]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Ты не уводи в сторону. Я ж написал, не потом, а другой уровень. 

Хотя контекст "потом" вполне применим и к любой собаке, это как в школу идут дети, сначала в 1й класс, потом во 2й, 3й, 8й... 

да какой другой уровень ? 

вон уровень ИС на  видео, дипломы есть...что дальше то??? что показывают те дипломы??? 

трайлы в бОльшей степени это исходный потенциал собаки, а не уровень тебя как натасчика.

вот тебе пример - Макс Большаков с курцем Бийя, человек впервые приехал весной на трайлы, и получил две квалификации отлично, и по моему даже выиграл батарею, но папашка там испанская собака, маму не помню... какой у него уровень?

[MED969]

Только что, Maxim1967 сказал:

 

вот тебе пример - Макс Большаков с курцем Бийя, человек впервые приехал весной на трайлы, и получил две квалификации отлично, и по моему даже выиграл батарею, но папашка там испанская собака, маму не помню... какой у него уровень?

Я могу ошибаться, но в Каданке после этого НПЧ )))

Можно списать все на что угодно) Но как не крути нпч и все. 

[На_поле_оН]

2 минуты назад, MED969 сказал:

 НПЧ

А это что?

[MED969]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

да какой другой уровень ? 

Я поясню:

уровень физподготовки, уровень самого поиска и так далее. 

Я может быть ретроград и брюзга, но я так привык. Любые процессы должны быть планомерными и систематизированными. Выстрелы возможны, но они скорее случайны. А стабильный результат может дать только плановая систематическая работа. 

 

[Maxim1967]

Только что, MED969 сказал:

Я могу ошибаться, но в Каданке после этого НПЧ )))

Можно списать все на что угодно) Но как не крути нпч и все. 

не ошибаешься...собака дупеля вообще не знала

потом он получил какую трёшку.... не суть - собака очень приличная, но это был приличный исходник

[MED969]

Только что, Дмитрий1812 сказал:

What a fuck ?

Непроявление чутья.

 

Я в защиту всех собачек, а пролетели многие, напишу, что в тот день был довольно сильный ветер, с хорошими порывами. Я глядя на несколько пролетов сильных собак даже немного переживал, а потом все вышло как вышло. Ну и все. 

[Maxim1967]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Я поясню:

уровень физподготовки, уровень самого поиска и так далее. 

Я может быть ретроград и брюзга, но я так привык. Любые процессы должны быть планомерными и систематизированными. Выстрелы возможны, но они скорее случайны. А стабильный результат может дать только плановая систематическая работа. 

прально ))) натаска это процесс, с разными собаками разный в силу разных индивидуальных особенностей... а тут всё сводится к "челноку", "постановке собаки на стойку", и останову гоньбы - причём этим начинают заниматься прямо сразу особо одарённые натасчики....Поиск нахер никому не нужен, нужны три этих момента и вожделенный Д3....

[MED969]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

не ошибаешься...собака дупеля вообще не знала

потом он получил какую трёшку.... не суть - собака очень приличная, но это был приличный исходник

Ну вот смотри, давай иначе напишем:

Ты приходишь сдавать на права, и пролетаешь с треском, ты всю жизнь проездил пассажиром и умеешь хорошо играть на гитаре, управлять мотолодкой и вообще хороший парень, а сдать сразу не смог. Так зачем пошел без подготовки? 

Потом то сдал, но это потом и другая история.

 

ЧТо б никто не придирался к словам, про права я написал просто так, например, лично к Максиму тут ничего не имеет отношения!!! А то начнется, блин)))

[Maxim1967]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Ну вот смотри, давай иначе напишем:

Я не знаю, это ты у него спроси ))))

и кстати, тот бретон который получил Д1 по дупелю натаскивался в Крыму по куропатке...

[MED969]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

прально ))) натаска это процесс, с разными собаками разный в силу разных индивидуальных особенностей... а тут всё сводится к "челноку", "постановке собаки на стойку", и останову гоньбы - причём этим начинают заниматься прямо сразу особо одарённые натасчики....Поиск нахер никому не нужен, нужны три этих момента и вожделенный Д3....

Не соглашусь отчасти.

ты проав про заезженный короткий челнок, увы этого хотят(((

Но я уверен, что если собака будет искать и давать результат, то все будет нормально.

ЧТо же касается стойки и гоньбы, разве это не важная составляющая? О какой тогда селекционной работе можно вести речь, если собаки не стоят, гонят и так далее.

Я не хочу хвалиться, но я тебе показывал видео как мой песик в 5 месяцев отработал первого дупеля, он сам то наверно не особо понял что происходит с ним,  он не знал этих запахов еще, но стойка, подводка и так далее.  А был бы с дивана в 6 колене?

[На_поле_оН]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

прально ))) натаска это процесс, с разными собаками разный в силу разных индивидуальных особенностей... а тут всё сводится к "челноку", "постановке собаки на стойку", и останову гоньбы - причём этим начинают заниматься прямо сразу особо одарённые натасчики....Поиск нахер никому не нужен, нужны три этих момента и вожделенный Д3....

 

1 минуту назад, MED969 сказал:

Ну вот смотри, давай иначе напишем:

 

Давай иначе напишем.

Есть разные бойцы, спортсмены и т.п. У всех разный физиологический уровень, разные таланты. Но сначала все каратисты отрабатывают удары по воздуху, все боксеры работают по груше, а все футболисты с мячом бегают вокруг конусов. И потом уже, когда мы им поставили технику, мы начинаем усложнять нагрузки и развивать прогресс. И соревнования. Дабы сторонний наблюдатель (судья) мог оценить наш результат.

Т.е., как говорит Денис, подойдем системно:

1) поставили технику

2) а дальше индивидуально развиваем прогресс

3) показываем результат судьям

[MED969]

5 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

 

Давай иначе напишем.

Есть разные бойцы, спортсмены и т.п. У всех разный физиологический уровень, разные таланты. Но сначала все каратисты отрабатывают удары по воздуху, все боксеры работают по груше, а все футболисты с мячом бегают вокруг конусов. И потом уже, когда мы им поставили технику, мы начинаем усложнять нагрузки и развивать прогресс. И соревнования. Дабы сторонний наблюдатель (судья) мог оценить наш результат.

Т.е., как говорит Денис, подойдем системно:

1) поставили технику

2) а дальше индивидуально развиваем прогресс

3) показываем результат судьям

Дим, скорее не технику, а на каком то уровне можно отсеивать собак, которым особого смысла ездить в Крым нет, с натасчиком. Потому что когда его, обычного среднего пса, отдадут хозяину, хозяин его увезет на охоту в тверские ебИня, где он там куда разгонится? он просто охренеет от контраста всего, вокруг происходящего, а через пару лет просто забудет про Крым как про пакет не вкусного корма))

и будет работать как то в тех условиях, которые ему дает хозяин.

Для натасчика конечно интересно взять в крым собак по максимуму, можно и рассказать как это круто и так далее, это бизнес. Чего уж лицемерить, и глупо отказываться когда дают и еще может даже просят взять.

Ну просто не все мы покупаем спорткары, а положить стрелку на трассе любят многие))

 

А системно, в моем понимании:

Это когда мы берем собаку от заведомо перспективного помета, мы ей занимаемся, корма правильные, физуха, послушание, и цели ставим высокие. Тогда да, хоть в Крым, хоть в Дым.

Сгоняй на любую крупную шоувыставку, например Евразию, там таких шоу собак очень много, которых именно выращивают для ринга.

А если нам надо 2 утки достать из речки, пару коростелей, фазана и загнать зайца. То какая система? Обычная посредственная собака.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем MED969

[Maxim1967]

12 минут назад, MED969 сказал:

Не соглашусь отчасти.

ты проав про заезженный короткий челнок, увы этого хотят(((

Но я уверен, что если собака будет искать и давать результат, то все будет нормально.

Так о том и речь, что к примеру в условиях МО когда таскают собак, никто (имхо) развитием поиска в собаке не занимается. Корда наше всё))) Чё говорить, от первого лица знаю историю, когда человека с собакой на корде возюкали в Каданке три дня, собака ничего не отдупляла, ей дюбеля чуть на голову не садились ))) на третий день владелец уже сам начал  подозревать, что что то тут не так ))) 

 

12 минут назад, MED969 сказал:

ЧТо же касается стойки и гоньбы, разве это не важная составляющая? О какой тогда селекционной работе можно вести речь, если собаки не стоят, гонят и так далее.

Стойка появляется (проявляется) в процессе развития поиска у собаки, она будет - никуда не денется... Причём часто бывает что собака долго толкает птицу- а потом щёлк, и стала....А у многих паника - первый раз вышел в поле, стойки нет...звиздец...жопа...хватай мешки - вокзал отходит, бегом за подсадными перепелами, ставить стойку...

 

12 минут назад, MED969 сказал:

Я не хочу хвалиться, но я тебе показывал видео как мой песик в 5 месяцев отработал первого дупеля, он сам то наверно не особо понял что происходит с ним,  он не знал этих запахов еще, но стойка, подводка и так далее.  А был бы с дивана в 6 колене?

все собаки разные, какая то сразу станет, какой то нужно время///это блин процесс, и не книжный ни разу ))))

да, и про гоньбу....это вообще самый последний момент в натаске, причём собака в какой то момент может сама остановиться, а есть которые вообще не гонят - у меня была такая одна

ладно, пойду собак погуляю    ты пиши исчё )))))

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[На_поле_оН]

7 минут назад, MED969 сказал:

Дим, скорее не технику, а на каком то уровне можно отсеивать собак, которым особого смысла ездить в Крым нет, с натасчиком.

Для натасчика конечно интересно взять в крым собак по максимуму, можно и рассказать как это круто и так далее, это бизнес. Чего уж лицемерить, и глупо отказываться когда дают и еще может даже просят взять.

 

Согласен. С детьми также...

Уже на этапе постановки техники видно, что ребенок не будет звездой. Не может, да и не хочет. Но мамаши упорно нанимают тренеров, репетиторов, таскают их по кап.странам, дабы ребенок мог получить лучшее.

А преподаватели тоже не идиоты. Хочет мама, да еще и платит за это... Ну, мы позанимаемся... И ей приятно, и им деньги.

Как у адвокатов: говоришь человеку, что его дело провальное. А он все равно судиться хочет. Ну, хочет - пожалуйста. И человеку приятно, и адвокату заработок.

Так это нужно не натасчиков ругать. А, людям понимать: что они заказывают и зачем.

[MED969]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

ты пиши исчё )))))

А оно тебе надо? Мне кажется я и так лимит свой на неделю уже исписал))) Да и опять же, кто я и кто люди с опытом. 

Я только учусь) 

Кстати кордой не пользовался, один раз только, когда перепела ему показал. Переживал что б он его сразу не сожрал))) 

[На_поле_оН]

12 минут назад, MED969 сказал:

 Обычная посредственная собака.

Ну, почему посредственная?

Просто: рабочая собака. Которых процентов 90.

[MED969]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Ну, почему посредственная?

Просто: рабочая собака. Которых процентов 90.

Я это и имел в виду. 

 

[На_поле_оН]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Я это и имел в виду. 

 

Я тебя прекрасно понял.

Я просто призываю использовать другие категории:

- клопы пахнут коньяком, а не наоборот.

- стакан на половину полон

- собака рабочая

- я жду светлую полосу, а не я в полной ж..пе)))

[Andrey Kuznetsov]

54 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Потому что если он плохой, то он сам прекрасно понимает, что раз знаний и мастерства нет, то нужно "бумажками" попу прикрыть.

А если он и бумажками попу прикрыть не может, то он какой натасчик? А натасчик ли он вообще? Или просто передержкой занимается и собачками гуляет, а клиентам лапшу на уши вешает?

И как узнать, кто хороший натасчик? 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[На_поле_оН]

10 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

А если ...

"А если" может быть много.

Мои условия были изначально: хороший натасчик. Без привязки к конкретному человеку. Ибо, не разбираюсь я в этом.

 

 

[Andrey Kuznetsov]

5 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

"А если" может быть много.

Хорошо, усилю без А: Если он и бумажками попу прикрыть не может, то он какой натасчик? А натасчик ли он вообще? Или просто передержкой занимается и собачками гуляет, а клиентам лапшу на уши вешает?

7 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Мои условия: хороший натасчик.

Думаю, это человек, который прежде всего сам вырастил не одно поколение отличных собак, вошедших в призеры на крупных состязаниях, чьи рабочие качества подтверждены дипломами высоких степеней независимыми экспертами. 

[dug]

39 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Дабы сторонний наблюдатель (судья) мог оценить наш результат.

На мой взгляд - это ключевые слова, а уж где и по каким правилам - дело третье.

[Maxim1967]

46 минут назад, MED969 сказал:

А оно тебе надо? Мне кажется я и так лимит свой на неделю уже исписал)))

ну вон , авторитетные люди подтягиваются, можно и у них что нибудь спросить ))))

[dug]

37 минут назад, Maxim1967 сказал:

Так о том и речь, что к примеру в условиях МО когда таскают собак, никто (имхо) развитием поиска в собаке не занимается. Корда наше всё)))

Хорошо хоть "имхо" ?. А так для поиска нужны поля, ветер, птица, ну и путевка, чтобы при первой машине не сматываться с собакой в кусты и все это есть в МО (наверное кроме желания).

Ну а после кучи гаджетов на бедной собачьей шее, использования шокера, практически постоянно, "выработки" послушания с помощью полена или "сапогом под живот" в поле - корда собаке манной небесной покажется, да и применяют её адекватные люди строго для решения определенных задач и крайне редко (когда показывают птицу, то пользуются не кордой, а шнуром, т.к. такой длины не нужно).