Натаска легавых собак

[Михаил Юдин]

34 минуты назад, Bob сказал:

Мы разве не на ТЫ?

)) Надеюсь всё впереди))

Изменено 6 января, 2020 пользователем Михаил Юдин

[Рустамыч]

С Рождеством вас христиане!!! Достатка в доме и здоровья в семье!

[Рустамыч]

4 часа назад, IRWS сказал:

Я , с Вами соглашусь, особенно у молодой собаки. Роботом со всеми знаниями еще никто не рождался и путь приобретения навыков тернист. Но у каждой особи свой потенциал, свое временное развитие или тупик.

Не понял. Мне было интересно, какой раздражитель запускает действие. Из всего, что прочитал тут, у меня получается  что инстинкт, рефлекс - запускает визуальное восприятие действие другого хищника, отрабатывающего добычу.

[IRWS]

6 часов назад, Рустамыч сказал:

Не понял. Мне было интересно, какой раздражитель запускает действие. Из всего, что прочитал тут, у меня получается  что инстинкт, рефлекс - запускает визуальное восприятие действие другого хищника, отрабатывающего добычу.

А это и не под Вашу цитату писалось.

Чуть выше, мое мнение на тот вопрос.  Конечно, инстинкт, в детстве один. а с взрослением и приобретением тех или иных навыков трансформируется в более подходящий. Скорее бездействие, разобраться, а там уже по обстоятельствам.

[Рустамыч]

3 часа назад, IRWS сказал:

А это и не под Вашу цитату писалось.

Да, не ту цитату вставил))

[Стаферов Игорь]

В 05.01.2020 в 13:18, ESetters сказал:

То есть по существу ни сказать, ни возразить, да? Проще ж с полуумным видом в тему натаски легавых тулить полушоушные фото полулегавых...

Не я первый выложил фотографии собак этого питомника！Автор спрашивал за них, я ответил и показал еще двух собак из того же гнезда, которые были у меня в натаске и за которых порадовался, что эти две ”полулегавые” стали приличными охотницами. Все.

Показывай лучших и чаще！Что тебе мещает？- ЛЕНЬ, ВЫСОКОМЕРИЕ... ”Не унижай” отличных собак справляющих нужду. Или ты думал, что я далекий и не могу отличить стойки у АС. Полевую от горбатой или у куста！Подскаски про перо и постав ушей для бедных.

Изменено 7 января, 2020 пользователем Стаферов Игорь

[Стаферов Игорь]

В 06.01.2020 в 00:26, Рустамыч сказал:

Ок. А если первая собака еще двигается на потяжке

 

Рустамыч, вы разобрались？Нужны еще пояснения на вопрос или достаточно？

[Стаферов Игорь]

Надо сказать, что есть разница существенная между парным пуском на состязании и то как оснавная масса охотников у нас это делают на охотах. Обычно наши охотники пустив собак в поиск предоставляют им полную свободу. Не буду сейчас писать про то как они ищут, а вернусь к моменту когда одна нашла птицу и стала. Вторая пробегая увидела первую и тоже стала - это СЕКУНДИРОВКА! При этом секундирующая собака стоит визуально, а может стоять в дополнение и по запаху, т.с. обе работают по птице, стае. Секундирующая при этом может в потяжке /подвалить/ сблизится со стоящей и порой стать в притык, а может и /украсть/ опередить первую и замереть в стойке перед птицей. Среди опытных как всегда есть мастера секундировки. Они постояв и разобравшись в дополнение еще могут осторожно перебежать и закрыть своей стойкой путь отступления птицы, как сидящей, так и уже бегущей.

Изменено 7 января, 2020 пользователем Стаферов Игорь

[Стаферов Игорь]

На охоте одно на состязаниях необходимо показать и другое!

[Рустамыч]

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

Рустамыч, вы разобрались？Нужны еще пояснения на вопрос или достаточно？

Не уверен, что разобрался. Да и думаю пока своей собаки не случится - хрен разберешься.

[Рустамыч]

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

На охоте одно на состязаниях необходимо показать и другое!

А что собака должна показать на состязаниях?

[Рустамыч]

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

Секундирующая при этом может в потяжке /подвалить/ сблизится со стоящей и порой стать в притык, а может и /украсть/ опередить первую и замереть в стойке перед птицей.

А может и толкнуть?

[Bob]

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

На охоте одно на состязаниях необходимо показать и другое!

Это у тебя !! А у нормальных что на охоте ,что на состязаниях соба работает одинаково ! У тебя на охоте - подъемы и чистка сапог ,а у нормальных людей с нормальными легавыми - правильные работы...........лень искать видос с " твоей охоты " по вальдшнепу в Крыму - где веймар ползает у тебя под ногами с поиском - короче  чем у спаниеля .

Шел бы ты отсюда по адресу и мелкими шагами.........или дураков здесь набираешь ,которые тебе поездку в Крым по весне оплатят.........ну так расскажи им сколько собак ты испортил , инвалидами сделал и сколько после тебя их сдохло !

 

[Стаферов Игорь]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

А может и толкнуть?

Может и толкнуть, может стать и бошкой крутить или хуже мимо пробежать и т.д.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Может и толкнуть

А зачем тогда вторая собака там нужна, если первая уже заперла дичь?

[Стаферов Игорь]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Не уверен, что разобрался. Да и думаю пока своей собаки не случится - хрен разберешься.

Нет！Необходимо знать зарание до собаки. На чужих собаках учитесь. Я вам подскажу сейчас и покажу, время есть. Одному охотнику помог раз отвечая по телефону！Ну и конечно вы сами поймете из коммент. кто тут воду льет и дрочит.

[Рустамыч]

37 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Нет！Необходимо знать зарание до собаки. На чужих собаках учитесь. Я вам подскажу сейчас и покажу, время есть. Одному охотнику помог раз отвечая по телефону！Ну и конечно вы сами поймете из коммент. кто тут воду льет и дрочит.

Я готов к обсуждению. А насчет понимания- я тоже думал что со спаниелями разобрался, пока спрингера не прикупил, и через пару месяцев стало ясно, что знаю я только то- что ни чего не знаю))

Изменено 7 января, 2020 пользователем Рустамыч

[Стаферов Игорь]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

А зачем тогда вторая собака там нужна, если первая уже заперла дичь?

Так ведь это не факт, что заперла. Птица в это время может уже бежать и быть далеко в стороне или даже сзади вас.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Так ведь это не факт, что заперла. Птица в это время может уже бежать и быть далеко в стороне или даже сзади вас.

Птицы может и вовсе не быть. И все же - зачем нужна вторая, подваливающая собака, мне не понятно

[Стаферов Игорь]

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

А зачем тогда вторая собака там нужна, если первая уже заперла дичь?

Необходимо первое с одной научиться охотиться. Потом узнать как это делают с двумя и больше. Естественно до охоты лучше сразу ”поставить” легавую, но можно все разом совместить, но последнее для профи.

Сразу с двумя тремя и больше интересней！Лучше, если под каждой собакой будет свой ведущий. Если под парой или тройкой один охотник, то это одно из двух либо СПЕЦ либо дурак！

Изменено 7 января, 2020 пользователем Стаферов Игорь

[Рустамыч]

2 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Необходимо первое с одной научиться охотиться. Потом узнать как это делают с двумя и больше. Естественно до охоты лучше сразу ”поставить” легавую, но можно все разом совместить, но последнее для профи.

Сразу с двумя и больше интересней！Лучше, если под каждой собакой будет свой ведущий. Если под парой или тройкой один охотник, то это одно из двух либо СПЕЦ либо дурак！

Ни чего не понял. Зачем нужен подход секундирующей собаки?

[kabola]

Только что, Стаферов Игорь сказал:

Если под парой или тройкой один охотник, то это одно из двух либо СПЕЦ либо дурак！

Вот здесь соглашусь, ибо сам пока в разряде   "дурак".

[Стаферов Игорь]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Птицы может и вовсе не быть. И все же - зачем нужна вторая, подваливающая собака, мне не понятно

Я не успеваю отвечать！

Собака стоит раз. Посыл - птицы нет. Через 10 минут снова стойка - птицы нет и в третий раз нет. Значит собака болеет, чутья не хватает или у нее изначально его было с гулькин нос.

Теперь про подваливаюшую. Это состовная часть поиска в паре. И надо знать целое, тогда станут понятны элименты. Парный пуск собак это в идеале должно выглядить, как высокохудожественное действо. Для этого вначале собаке помимо стойки ставят и поиск, если она и в первом и во втором необходимом от природы слаба. А лучше не заморачиваться с такими, а искать способных собак для этого, проверяя собак в полях. Собак с хорошим поиском потом начинают пробывать в парах, меняя партнеров, поля... Для этого  необходим помошник или второй натасчик, знающие досканально вплоть до тонкостей это дело со своими собаками. После совместных тренировок, через некоторое время начинает у собак, что то вырисовываться. Лучших, поставленных собак везут на состязание или охоту и не факт, что там вы увидите шедевр. Но бывает так что вам повезет и вы увидите наконец пару пойнтеров, которые летают по полю широким равномерным челноком, не мешая друг другу, но в тоже время соревнующихся кто быстрее найдет птицу. Эти два пойнтера на ваших глазах пожирают поле и вам все видно от того, что стоите высоко, а впереди широкая , долгая ложбина. Оба легаша в карьере, скорость поиска бешаная. Вдруг один сходу стал, другой летит сближается и так же резко замерает в стойке！ И дальше все по строгому, но такому нужному и красивому порядку. А когда все сложится, то вы картину ту запомните навсегда！

Изменено 7 января, 2020 пользователем Стаферов Игорь

[Рустамыч]

28 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

А когда все сложится, то вы картину ту запомните навсегда！

То ли Вы мудренО отвечаете, то ли я не догоняю. Но я не увидел ответа

[Михаил Юдин]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Птицы может и вовсе не быть. И все же - зачем нужна вторая, подваливающая собака, мне не понятно

Она не нужна)) Просто, если Вы охотитесь с двумя, то это вполне вероятно. Действительно вторая опытная собака может помогать и перекрывать пути отхода птицы. По моему небольшому опыту - когда мелкий был ещё совсем мелким (годовалым) я частенько брал его на охоту с папой. Он практически всегда секундировал - думаю, это язык тела, понятный только собакам. На первых порах он обычно стоял метрах в 10 сзади отца и не двигался, пока папа не сделает подводку. Но по мере взросления (нагления)) стал позволять себе некоторые вольности - забегания вперёд и самостоятельную отработку птицы. Что интересно, отец ни разу ему не просекундировал, обычно посмотрит пробегая мимо и дальше в поиск. Несколько раз получалось так, как описывал И.Стаферов -  синхронная работа собак на пересекающихся курсах - очень красивое зрелище! Бывали моменты, когда при этом оба кобеля ставали каждый по своей птице в разных концах поля. Отдавал первенство всегда молодому из-за его пока малого опыта. После того, как мелкий немного поднабрался опыта у папы и стал его регулярно "обкрадывать" перестал ездить с двумя сразу, а только по очереди))  Всё, что описал, только мой совсем небольшой опыт. Наверняка многое делал не так. По мне, так одной нормальной, инициативной собаки для охотника более чем достаточно, а парная работа для профессионалов. ИМХО всё, что написал.

Вот как это выглядело, для наглядности. Старший вдалеке,ну а кормой к фотографу сынок. Дупель примерно посередине.