zoom_90 Опубликовано 28 ноября, 2018 #226 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 2 часа назад, Maxim1967 сказал: А ещё увеличиваются шансы 1. вообще ничего не найти 2. сделать три пустыря 3. спороть - толкнуть пару птичек 4 погнать вторую птичку Почему это в свой бухгалтерский расклад не включаешь ? Это уже неблагоприятные условия, про которые я говорил, которые включают в себя много факторов начиная от людей и собак и заканчивая погодными условиями. Но ты Макс опять в сторону уводишь. Не о том разговор. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 28 ноября, 2018 #227 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 17 минут назад, Maxim1967 сказал: А о чём разговор? О механических собаках ? Володя, меня поражает иногда, куда может завести теоретизирование в таком сугубо практическом вопросе как охота с легавой. Всегда собака, у которой развиты её охотничьи качества в умении искать и находить птицу будет выше классом, чем собака с "поставленным челноком". Дальность ей возможно счетоводы и намеряют больше, но качественно она проиграет стопроцентно. Потому что эта постановка будет душить развитие собственно чутья собаки, а чутьё это поиск. Речь во первых не об охоте, а о состязаниях(см. название темы). Во вторых, я привлек ваше, всех здесь присутствующих, внимание к проблеме случайности при оценке дальности чутья легавой, о которой еще, наверное не говорил, но она присутствует не смотря на то знаем мы о ней или не знаем. Это такой очень тонкий момент, который наверное неподготовленному человеку трудно понять, но от него страдают и собаки и люди. Поэтому хочу, чтобы обсуждая этот вопрос не отвлекались на посторонние предметы или давайте перейдем к обсуждению чего нибудь другого в испытании легавых. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 28 ноября, 2018 #228 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 20 минут назад, zoom_90 сказал: проблеме случайности при оценке дальности чутья легавой Так о том и речь, уже по 157-у разу, что не надо упираться в замеры дальности, и случайностей не будет. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 28 ноября, 2018 #229 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2018 5 часов назад, Maxim1967 сказал: 7 часов назад, Glasha сказал: Разумеется повезло... ты этим высказыванием подтвердил, что работу отличных собак ты никогда не видел - негде было - и поэтому даже не понимаешь, что все время занимался сортировкой дерьма и при этом пребываешь в блаженстве. Весной в Крыму я видел такое количество отличных собак - какое ты за всю жизнь не видел. И сортировкой я не занимаюсь - а просто занимаюсь с чужими собачками, ну а они уже такие какие есть, я их себе не выбирал ))) Ну предположим, на минуточку, что ты, как и некоторые эксперты, которые собак портили не годами, а десятилетиями, тоже увидел и прозрел... но ведь до этой единственной пока поездки за пределы родной деревни, ты поучал, сравнивал, давал советы и брал в натаску... Занимался ничего в этом не понимая и навязывая свои взгляды? Но лохи неожиданно закончились, а с ними и поездки в Крым... Тоска. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #230 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Вроде по теме; АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #231 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Продолжение: АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #232 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) 59 минут назад, Maxim1967 сказал: А оказывается это нормально- когда собака работает без потяжек, со стойками сходу... Нам за это "отсутствие" всегда 3б. ставили, почему не "0"? Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 29 ноября, 2018 #233 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 2 минуты назад, Maxim1967 сказал: вполне можно жить ))) Ай-я-яй, опять глашку дразним!? kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 29 ноября, 2018 #234 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 5 часов назад, АлексейВ сказал: Вроде по теме; Посмотрите на описание сеттера..первые строки и фото. И соответствие найдите? "Плавно стелящейся близко к земле, растянутый галоп, голова продолжает линию спины"... и фото к тексту.. Ну и с моими фото сравните хотя бы.. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #235 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) 1 час назад, vdpatrol сказал: Ну и с моими фото сравните хотя бы.. А это не одна и та-же собака?только разные фазы движения(лапки вместе, лапки врозь) травка вроде на переднем плане одинаковая? Если что, я в АС не силен.... Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #236 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 (изменено) 12 минут назад, Maxim1967 сказал: одна, Точно, я не сразу въехал, что Володя, две фото своей собаки разместил. Я их меж собой сравнивал - старею. Глянул в статью..... ну что было, то и прилепили. Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 29 ноября, 2018 #237 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 3 часа назад, АлексейВ сказал: что было, то и прилепили. Была года полтора тому назад такая история. Помогал я пробить статью о ФТ в одном из очень уважаемых журналов. Ну договорился, отправили туда текст авторский (не мой) приходят верстки, редактор присылает их мне а там уже и "фото прилепили")) Отправил автору. И знаете какой был ответ. Если на фото, которое они хотят опубликовать- поинтер, то тогда статью о фТ отменяем. Долго не мог объяснить редактору, что фото должно отвечать содержанию. С трудом но все фото в статье заменили на авторские. Вот такая поучительная история о форме без содержания и содержании без формы. Жалко не могу фото это прикрепить отдельно... 1 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 29 ноября, 2018 #238 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 13 минут назад, vdpatrol сказал: о форме без содержания и содержании без формы. "За отсутствием гербовой пишем на простой"(с) АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 30 ноября, 2018 #239 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2018 1 час назад, Maxim1967 сказал: Это же не математика, прочитал, сложил два плюс два - ответ сошёлся и всё понятно. Это не ко мне. "Мопед не мой". Я просто статью разместил..... по теме. АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 30 ноября, 2018 #240 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2018 1 час назад, Maxim1967 сказал: И кстати, в описании сеттера отсутствует работа по птице сходу, Епт! Графы то все надо заполнять, "Из песни слово не выкинешь!"(с) 1 1 АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 декабря, 2018 #241 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 В 30.11.2018 в 08:49, Maxim1967 сказал: Мне знаешь что непонятно - как можно по описанию стиля реально представить себе и понять как должен ходить, искать и работать под птицей например английский сеттер. Очень важное и ценное замечание, редкий случай, когда с тобой соглашаюсь. Именно поэтому у разных людей будет разное вИдение идеального стиля и они будут отличаться, а значит и оценка ( я об экспертах). И еще: упомянутые выше описания стиля ни для одной из пород не являются официальными, ибо никем не утверждались в отличии от стандартов пород, например. В секции ИС МООиР мы для ознакомления очень давно перевели "Рабочий Стиль Ирландского Красного Сеттера. Республика Ирландия. Клуб ИКС." отсюда http://www.irishredsetterclub.com/home/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=63 Исходя из этого, ставить стиль во главу угла при оценки рабочих качеств - не самое лучшее решение, ведь оценка дается конкретным человеком исходя из его индивидуальных представлений и ни какой конкретики. И, главное, нет никакой возможности сравнить собак даже выступавших под одним экспертом в разные дни, например. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 декабря, 2018 #242 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 В 29.11.2018 в 12:40, vdpatrol сказал: Посмотрите на описание сеттера..первые строки и фото. И соответствие найдите? "Плавно стелящейся близко к земле, растянутый галоп, голова продолжает линию спины"... и фото к тексту.. Ну и с моими фото сравните хотя бы.. Вот пример, подтверждающий сказанное мной выше: для меня движения АС в статье и и на Вашем первом фото идентичны. Что касается фото вытянувшись в полете - аналогичные видел у собак разных пород... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 2 декабря, 2018 #243 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 Только что, Glasha сказал: для меня движения АС в статье и и на Вашем первом фото идентичны. Садитесь, два)) Это шутка)) На самом деле очень жаль, что человек 20 лет держащий сеттеров не видит разницы. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 2 декабря, 2018 #244 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 В догонку, упоминал статью об фт. Нашел фото, которое предлагал разместить в статье редактор. Для сравнения другое. АА, тоже не видите разницы? На всякий случай- фото Носово взято из общедоступного источника с ганзы https://forum.guns.ru/forummessage/111/1466583-13.html vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 декабря, 2018 #245 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 В 28.11.2018 в 20:46, Maxim1967 сказал: Всегда собака, у которой развиты её охотничьи качества в умении искать и находить птицу будет выше классом, чем собака с "поставленным челноком". Дальность ей возможно счетоводы и намеряют больше, но качественно она проиграет стопроцентно. Потому что эта постановка будет душить развитие собственно чутья собаки, а чутьё это поиск Не очень понятно о чем речь: в той или иной степени это заложено во всех породных собаках. Если нет, то это плембрак. "собака с "поставленным челноком" - это в первую очередь собака, подготовленная для трайлов: там за неправильный поиск снимут, а по нашим правилам никогда. Чутье - качество врожденное, если есть - не удушишь, именно чутье, его дальность определяют рисунок и манеру поиска, а не наоборот. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 2 декабря, 2018 #246 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 26 минут назад, Maxim1967 сказал: Поиск определяет всё Я бы по-другому сформулировал "Поиск легавой-это внешнее проявление ее внутренних качеств" 1 1 1 Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 декабря, 2018 #247 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 26 минут назад, Юрий Горегляд сказал: Я бы по-другому сформулировал "Поиск легавой-это внешнее проявление ее внутренних качеств" Каких??? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 2 декабря, 2018 #248 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 Страсти, чутья, ума, здоровья..... Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 декабря, 2018 #249 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 5 минут назад, Юрий Горегляд сказал: Страсти, чутья, ума, здоровья..... Я бы ум и страсть местами поменял: страсть без ума и чутья - во вред... и у людей подобное наблюдается. А где же стиль, который для некоторых важнее чутья? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 2 декабря, 2018 #250 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2018 Стиль - это тоже внешнее отражение врожденных качеств. Нельзя противоставлять одно другому. Все в собаке важно. Никто, никогда и нигде не утверждает, что чутье не важно. Просто определять его через замеры дальности причуивания не корректно, ошибочно. Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.