Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями

[vdpatrol]

11 минут назад, vdpatrol сказал:

Я хоть и с собаками 15 лет всего

В дополнение, хочу сказать, а вернее повторить, когда наши мэтры, в том числе Ливеровский занимались собаками, стоял глухой железный занавес, вряд ли он как химик-технолог, доктор наук мог изучать племенное поголовье, правила состязаний за рубежом, ведь порода легавых не имеет границ. Поэтому в его время в ту пору возможно это и был единственный путь, и то сомневаюсь. Но когда сейчас- езжай смотри, анализируй- нет анализируем только статьи старые наши и циферки из разбалловок, да и поголовье все то же.  

Вот я ставил первую собаку, как учили мэтры, а остальных как увидел у далеко не мэтров. Хотя для меня они бОльшие спецы в постановке современных собак.  Так вот моя первая собака - жалкое подобие в поле была моим теперешним, совсем нечемпионам. Но глаза то у меня есть, я могу сделать из этого выводы как лучше и почему собаки, которым я даю самостоятельность на голову выше моей собаки, которую я затюкал просто кордой и прочей херней?

[Skitalets]

48 минут назад, Bob сказал:

Не пойму что в этом страшного ,я бы своего старого в его пять - шесть лет хоть с кем бы в поле сравнил на результат - просто из интереса ...Володя - zoom_90 то же не хочет или боится ,аргументируя - тем, что его кобель с кучей дипломов и ПП слабо знаком с дупелем - как?? ...........Мы же с тобой в состоянии определить правильная работа под птицей или косяк.............а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный , но я надеюсь что он найдет и отработает большее кол-во птиц за единицу времени , хотя конечно - не факт.

Да при чём здесь боится, не боится. Мой то, как раз, и дупеля, и бекаса, и дупеля, и тетерева, и вальдшнепа щёлкает на практике, как орехи. Колхозить то зачем? Есть же цивилизованный способ сравнения. 

[Skitalets]

52 минуты назад, vdpatrol сказал:

Потому что сеттера в Европе больше всех становились победителями состязаний по вальдшнепу. Например те же итальянцы и французы, которые собаку съели в охоте на вальдшнепа держат для этих охот только английских сеттеров, в том числе и специально заточенных только на охоту по вальдшнепу. Я знаю, что для многих это не аргумент, но они законодатели мод в этой охоте. Так же как и лучшие в этой породе. Надеюсь я ответил.

Ответил, но не убедил. Равнение на "забугор", это не аргумент. А по факту какие преимущества? Ты 15 лет сеттерист. Есть свои соображения? Я без иронии, правда, интересно знать мнение.

[Glasha]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я не видел тоже анонса. Но понимаю...

Высший пилотаж!!!

[vdpatrol]

5 минут назад, Skitalets сказал:

А по факту какие преимущества?

Я же не хожу с лучшими сеттерами и не сравниваю их в формате за который ты ратуешь, и я тоже. А люди ходят и сравнивают. Побеждают сеттера. За бугром лучше легавые чем у нас- островные точно. Я вот до мозга костей патриот. Но не ура-патриот. Объективную реальность осознаю.  

Что касается лично меня, то не в мире ни одной легавой, которая по страсти стилю и красоте отработке птицы сравнилась бы с сеттером английским. Хоть по вальдшнепу, хоть по куропатке.

[vdpatrol]

11 минут назад, Glasha сказал:

Высший пилотаж!!!

Выдернуть из контекста- манипуляция и жульничество.. 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Skitalets]

13 минут назад, vdpatrol сказал:

В дополнение, хочу сказать, а вернее повторить, когда наши мэтры, в том числе Ливеровский занимались собаками, стоял глухой железный занавес, вряд ли он как химик-технолог, доктор наук мог изучать племенное поголовье, правила состязаний за рубежом, ведь порода легавых не имеет границ. Поэтому в его время в ту пору возможно это и был единственный путь, и то сомневаюсь. Но когда сейчас- езжай смотри, анализируй- нет анализируем только статьи старые наши и циферки из разбалловок, да и поголовье все то же.  

Новое,это хорошо забытое старое. Базовые наши знания как раз и складываются из опыта классиков,потом сами шишки набиваем. Только глупцы могут их отрицать или не принимать во внимание. 

Вот ещё цитата из Ливеровского. Как раз ответ на утверждение о железном занавесе. 

И сейчас любители охоты с легавой делятся на два лагеря. Одни предпочитают собак трайльсового типа с быстрым ходом, широким поиском и манерой работать непосредственно по птице, а не по её следам. Другие отстаивают преимущество собак менее темпераментных и «скоростных», с меньшей широтой поиска и ярко выраженной следовой работой. Они утверждают, что применение трайльсовых собак в лесу, например для охоты по тетереву и вальдшнепу, практически невозможно: широкий поиск и быстрый ход непременно приведут к тому, что собака скроется из глаз, где-то далеко от охотника станет, и надо искать её или, что ещё хуже, звать со стойки.

 Наилучшим решением проблемы будет, однако, не отказ от трайльсовых собак, а обучение их анонсу. Охота с анонсирующей трайльсовой собакой интереснее и результативнее, чем с медлительными легавыми, работающими накоротке.

[vdpatrol]

1 минуту назад, Skitalets сказал:

Наилучшим решением проблемы будет, однако, не отказ от трайльсовых собак, а обучение их анонсу.

Жаль, ему не хватило времени это осуществить, а мне посмотреть. Я не могу давать гарантию, её даже страховой полис не дает, но сдается мне что трайловая собака от птицы не уйдет. А если её этому обучить она перестанет быть трайловой ( в расшифровке-страстной, быстрой умной, скоростной и далее по тексту) Либо так либо так. Это как сеттер дуал. 

[ОлегОс]

9 минут назад, Skitalets сказал:

Вот ещё цитата из Ливеровского.

Мама-не-горюй ... Когнитивный диссонанс

Скажите, Сергей, а как Вы понимаете смысл цитируемого? Ну, так, по рабоче-крестьянски?

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем ОлегОс

[Glasha]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) 

Я и полностью повторю... что изменилось?

Я со стойки никогда не отзывал, у всех моих врожденный анонс  и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту!    Ваше непонимание здесь каким боком?

[ОлегОс]

2 минуты назад, Glasha сказал:

у всех моих врожденный анонс  

А.А.! Это как? Что это?

[Glasha]

Вы,    кстати,      не понимаете что такое отличное дальнее чутье и что?   Разве я виноват. ЧТО вы отличных чутьистых собак не видели?   Я лично Вам много раз предлагал приехать и посмотреть.....

[vdpatrol]

9 минут назад, Glasha сказал:

у всех моих врожденный анонс  и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту!    Ваше непонимание здесь каким боком?

Уважаемый Александр Абрамович, к сожалению, между тем что Вы говорите и тем что даже выкладываете в сети две большие разницы. Поэтому при всем уважении к Вам у меня нет возможности верить Вам на слово. В этой связи анекдот:

Приходит мужик к врачу,-доктор помогите, Мишка говорит, что пять раз может, а я один с трудом.

Доктор- так и Вы, говорите что пять))

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Bob]

8 минут назад, Glasha сказал:

Я и полностью повторю... что изменилось?

Я со стойки никогда не отзывал, у всех моих врожденный анонс  и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту!    Ваше непонимание здесь каким боком?

Записки старого анонсиста......дарю название для твоих мемуаров

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Bob

[АлексейВ]

Только что, Bob сказал:

Записки старого анонсиста

Вот думаю, когда одна буква исчезнет, для полноты образа...

[vdpatrol]

9 минут назад, Glasha сказал:

Вы,    кстати,      не понимаете что такое отличное дальнее чутье и что?

Вы опять передергиваете, собственно, как обычно. Я говорю о том, что замеры дальности до заведомо небегущей птицы сомнительны. А что что кто-то лучше чует а кто-то хуже, я не оспаривал.. 

Опять врете. Зачем? 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

А Гальперинского Аргуса я видел на состязаниях несколько раз:   прекрасная собака, континентал из лучших мной виденных.   На мой взгляд, слишком " в руках". но хозяин - барин.  Вы слушаете всяких спортсменов - сказочников и за ними повторяете, при этом фактами пренебрегаете,   а они таковы:   даже отзывы со стойки, им практикуемые, собаку не испортили вопреки Вами повторяемыми измышлениями.  Став 2 или 3 раза ПЧ  по вальдшнепу, в том числе на Ай-Петри при весьма сильном составе, собака получила десяток или больше Д 2 по дупелю и стойку даже поставленный анонс ему явно не испортил.    У легавой ЧУТЬЕ на первом месте!!!  и если его маловато, тот квалификацию на трай это получить не мешает, а вот даже Д 2 - под вопросом....

[vdpatrol]

6 минут назад, Glasha сказал:

У легавой ЧУТЬЕ на первом месте!!!  и если его маловато, тот квалификацию на трай это получить не мешает, а вот даже Д 2 - под вопросом....

Ну д2 то Вы тоже с крайним потомком своим не получили.. даже на току с четырех попыток))Опять слова, слова, слова.. Дел за Вами нет. А потому веры- НОЛЬ.  Может следующий потомок квалификацию на трайле попробует?

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

15 минут назад, vdpatrol сказал:

Уважаемый Александр Абрамович, к ожалению, между тем что Вы говорите и тем что даже выкладываете в сети две большие разницы. Поэтому при всем уважении к Вам у меня нет возможности верить Вам на слово.

Не любите Вы фактов...     Вы что,   по видео хотите дальность чутья определять?    Это невозможно!   А вот есть у собаки стойка или   нет видно  отлично.    Ведь если я иду к собаке мин 1,5 - 2 (часть в начале отрезана, чтобы зрителей не утомлять)   и при этом останавливаюсь, пропуская машины,  неспешно комментирую и т.д. разве человек в здравом уме скажет,  что собака путается под ногами и у нее стойки нет?  Я видео из кусочков не умею клеить.   И уж точно у меня никогда не было  собаки без подводки.  Это тоже не видно?

 

[vdpatrol]

 

8 минут назад, Glasha сказал:

Не любите Вы фактов... 

Люблю.. факт это 4 д3 по 67 и 66б. Факт, это что собачки Ваши гонят безбожно и не поставлены, видно что поиск безсистемный ..ну на сколько позволяет объектив Ваш. И при это Вы трете мне за трайлы и дальнее чутье. 

 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я хоть и с собаками 15 лет всего, но отлично помню и застал мэтров с кордой, переворачивающих собак через голову, привязывающих к ним баллоны от авто...  Я тоже так делал!! Я сейчас ужасе от этого. Как я слепо в это верил..дурак

А я не делал!!!!!   НИКОГДА!!!!!!!!!!!   Когда мне,   передавая   Глашу из натаски,    заводчик  и эксперт  В.М. Бурцев   сказал,  что перед пуском собаку надо уложить, я первым делом спросил:  ЗАЧЕМ?   Я никогда и ничего ни   за кем бездумно не повторял.  Поэтому Глаша про дауны и дрессировку к концу этого поля забыла, а остальные никогда не слышали.     Но есть другие:  они десятилетиями   тупо портили собак, не имея мозгов даже в зачаточном состоянии,  до тех пор, пока кто-то им не сказал, что это не правильно и надо так.  И они, как  попугаи, теперь повторяют то, что им наказали новые учителя...    Фамилии назвать?

[vdpatrol]

1 минуту назад, Glasha сказал:

Я никогда и ничего ни   за кем бездумно не повторял. 

 

6 минут назад, Glasha сказал:

А я не делал!!!!!  ...   Но есть другие: 

Да, ладно Вам АА. Ваши слова и дела расходятся. Есть и другие, они в полях до сих пор. И делом показывают и собак и потомков. 

Что показываете Вы я уже говорил. Доска почета и воспоминания о том что Вы Ленина видели. Да все что Вы тут лет семь последних говорите- это всего лишь попытка защитить старые заслуги...  А новых нет и не предвидется... А другие еще огого))

[Glasha]

Опять по существу ни слова...

Что делать, если мне легко давалось то, чего многие не могут получить стоптав 100 пар сапог?  ответ прост:  ногами голову не заменишь, хотя пытаются... Вы вокруг посмотрите...

Про других:    купить  щенка и месяцами его не   видеть,   отдавая на месяцы в дальние края разным     людям   ради получения жалкой никчемной бумажки  с местечковых ФТ?   И ведь не смотря на навязчивую рекламу среди островных ни одного нового лица... даже из крымских никого.   Но если нравится быть номинальным владельцем - кто запретит?  Успехов.

[Glasha]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

1 час назад, Glasha сказал:

На мой взгляд, слишком " в руках". но хозяин - барин.

это значит - задрочен дрессурой... и такая собака может только баллы показать - но не поиск.

Твой удел - сапоги стаптывать....

Чего не понял то?  вроде по-русски написал:   хозяин - барин.  Хочет  человек любой ценой высокий, вот и ездит десятки раз с бесчутой собакой в надежде на чудо...      или покупает...   ну ты знаешь.

Про поиск тебе лучше не рассуждать....  на родном поле ты лучше  собак  знаешь где птица, вот и наводишь... а у  собак ни поиска, ни стойки....

[vdpatrol]

48 минут назад, Glasha сказал:

...Про других:    купить  щенка и месяцами его не   видеть,   отдавая на месяцы в дальние края разным     людям   ради получения жалкой никчемной бумажки  с местечковых ФТ?   И ведь не смотря на навязчивую рекламу среди островных ни одного нового лица... даже из крымских никого.   Но если нравится быть номинальным владельцем - кто запретит?  Успехов.

Причем тут номинальные владельцы? Если Вы про меня то я не номинальный, а реальный. Вы тут про "завод" мой подначивали, так есть у меня и молодежь, от моей  суки, не привезенная. Пока могу говорить о них со сдержанным оптимизмом. А дальше видно будет.

Если Вы еще про кого-то, это их решение. Но разговор то про собак. Хороших собак, которых Вы видите только из отчетов с "местячковых фт" или на видео с неместячковых)) А кто их владелец, пусть будет вопросом для обсуждения. Факт в том, что эти собаки появились и их показывают.  Весной и собак должно быть больше и участников, как это было уже этой весной. Кто то злорадствует, а кто то делает дело, привозит, готовит и выставляет хороших собак, скоро таких собак будет уже в разы больше в России.  Мы ведь за хороших собак. Только понимаем их не всегда одинаково)) А уж континенталов, в особенности бретонов, появилось прилично, и владельцы сами их выставляют. Караван идет, собаки лают. 

 

48 минут назад, Glasha сказал:

Вы вокруг посмотрите..

Я то смотрю вокруг, езжу по состязаниям, натаскиваю молодежь свою и вижу собак не через циферки в отчетах, как Вы, дальше Каданка носу не казав на состязания за дцать лет ни разу, чтобы посмотреть собак. И дело не в бумажках, а в собаках. Я Вам уже говорил и не раз, надо смотреть собак, а не только их титулы. Порой собака ничего не получившая, смотрится симпатичнее,  чем получившия расценку, да  и в тысячу раз лучше четырежды весной по дупелю получившей 67б. Это уже диагноз.  Только Вам этих собак не увидать, через разглядывание чужих протоколов и отчетов. 

Вы ведь, активный дяденька, на лыжах катаетесь, где Ваши потомки? Где их успехи? Берите своего потомка, покажите уже всем с ним кузькину мать))  Пора переходить от слов к делу. Иначе, повторюсь, ничего Ваши слова стоить не будут. Собьете только с панталыку какого нить неофита восьмидесятника своими постами... ))) 

 

 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol