Jump to content

Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями


vdpatrol
 Share
Followers 2

Recommended Posts

1 минуту назад, Skitalets сказал:

 Откуда такой пафос и пренебрежение континенталами?

Нет никакого пафоса. Есть констатация факта. Собака выведенная как универсальная по идее не может быть лучше специализированной.  Как мультитул не может быть в каждом отдельном случае быть лучше хорошей отвертки, ножа, ножовки.

Оригинаторы немцы, разве выводили драта или курца по полю в том виде в котором мы сейчас обсуждаем континентала полевика или континентала вальдшнепятника. Ведь вроде нет. В чем пренебрежение?

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Нормально все с зайцами)

Вчера искали вальдшнепа. Наверх к Ай-Петри поднялись уже в конце светового дня. За полчаса две работы. Причем первая без оружия, пока определялись с границами угодий.  Вторая уже по-настоящему. 

Очередной эпизод нашей с Гамбитом охоты.  

Posted Images

medved-na-motocikle-59721e7e3a54c.jpg

  • Good! 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Skitalets сказал:

Что такое анонс? Работа с анонсом заключается в том, что легавая, пущенная в свободный поиск, обнаружив дичь и не видя ведущего, не задерживаясь, кратчайшим путём возвращается к нему, ясно показывая, что нашла птицу. По знаку ведущего она идёт прямо к найденной птице со скоростью, позволяющей охотнику свободно следовать за собой и, подойдя к дичи, делает стойку.

- Не видя ведущего - КРАТЧАЙШИМ путем возвращается...?

- Каким способом показывает ЧТО нашла птицу, а не соскучилась...

-какой знак подать надо?

 

- а птица сидит и ждет это "хождение по мукам"...

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bob сказал:

Да буду искать и найду , мне не интересно искать и находить там где и лопатой не провернешь

.я предлагаю пересмотреть саму оценку пригодности собаки к охоте и не более того ,а для этого - мое ИМХО надо все каноны замшелые о натаске и охоте с легавой  - в топку!!

Давай весной сравним - за единицу времени кто больше найдет - моего мелкого с твоим ПП - просто так из интереса по дупелю в закатанной в асфальт пойме:drinks:

 

Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты.

Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, vdpatrol сказал:

Нет никакого пафоса. Есть констатация факта. Собака выведенная как универсальная по идее не может быть лучше специализированной.  Как мультитул не может быть в каждом отдельном случае быть лучше хорошей отвертки, ножа, ножовки.

Оригинаторы немцы, разве выводили драта или курца по полю в том виде в котором мы сейчас обсуждаем континентала полевика или континентала вальдшнепятника. Ведь вроде нет. В чем пренебрежение?

 

А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Skitalets сказал:

как специализированную по

птице.

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Skitalets сказал:

Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся

Ой, всё ... "Сдаемсуууу!"

Edited by ОлегОс
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Skitalets сказал:

Можно ли выучить собаку настоящему анонсу? Да. Любая кровная, нормально выращенная  (т.е. не приобретшая из-за неправильного воспитания  каких-либо физических или психических недостатков – пониженного чутья, забитости, распущенности) легавая может быть обучена анонсу. (Ливеровский)

Покажите уже хоть кто-нибудь этот анонс.  Ну столько приверженцев... И все видели.. Мне не повезло, наверное. Если собаку  нужно и можно этому обучать, то я не соглашусь даже с таким  авторитетом как Ливеровский.  Все что управляемое и дрессируемое, отзыв со стойки- это легавые столетней давности. Сейчас другие собаки, другие требования к их натаске, если мы говорим о сеттерах. Имхо именно из-за задрессированности мы сеттера и потеряли в России и имеем то что имеем.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Skitalets сказал:

А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим?

Сеттера выводили как специалиста по полю полю и перу. Курца ведь не для этого выводили так? А вальдшнеп тоже перо, надеюсь ты не станешь апеллировать, что утка тоже перо))

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Сеттера выводили как специалиста по полю полю и перу. Курца ведь не для этого выводили так? А вальдшнеп тоже перо, надеюсь ты не станешь апеллировать, что утка тоже перо))

Да я же не об этом. Суть в том, что "бытует мнение, что АС лучший вальдшнепятник". Так ли это? И если так, то почему?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Skitalets сказал:

Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты.

Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю.

А что в Каданке дупель другой? Тут и мне и тебе близко , да и не собираюсь я экспертов за бумажки кормить......тебе самому не интересно просто сравнить - рядом с домом и собачки побегают разомнутся.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, vdpatrol сказал:

Покажите уже хоть кто-нибудь этот анонс.  Ну столько приверженцев... И все видели.. Мне не повезло, наверное. Если собаку  нужно и можно этому обучать, то я не соглашусь даже с таким  авторитетом как Ливеровский.  Все что управляемое и дрессируемое, отзыв со стойки- это легавые столетней давности. Сейчас другие собаки, другие требования к их натаске, если мы говорим о сеттерах. Имхо именно из-за задрессированности мы сеттера и потеряли в России и имеем то что имеем.

Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bob сказал:

А что в Каданке дупель другой? Тут и мне и тебе близко , да и не собираюсь я экспертов за бумажки кормить......тебе самому не интересно просто сравнить - рядом с домом и собачки побегают разомнутся.

А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию..... 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Skitalets сказал:

А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию..... 

Под кого выставлять?? У них ринг для моего  короткий ,а свистеть как милиционер - не хочу..........я предлагаю сравнить в равных условиях - за единицу времени кол-во правильных работ - моя собака против твоей ......можно без выноса результатов в сеть на всеобщее обсуждение - по твоему выбору.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bob сказал:

Под кого выставлять?? У них ринг для моего  короткий ,а свистеть как милиционер - не хочу..........я предлагаю сравнить в равных условиях - за единицу времени кол-во правильных работ - моя собака против твоей ......можно без выноса результатов в сеть на всеобщее обсуждение - по твоему выбору.

Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то?

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Skitalets сказал:

Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта. 

Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) 

Опять не по теме. Ну ладно, как я понимаю и почему считаю высшим проявлением контакта. Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика?

А АС то почему лучший вальдшнепятник?

Link to post
Share on other sites
Только что, Skitalets сказал:

Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то?

Не пойму что в этом страшного ,я бы своего старого в его пять - шесть лет хоть с кем бы в поле сравнил на результат - просто из интереса ...Володя - zoom_90 то же не хочет или боится ,аргументируя - тем, что его кобель с кучей дипломов и ПП слабо знаком с дупелем - как?? ...........Мы же с тобой в состоянии определить правильная работа под птицей или косяк.............а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный , но я надеюсь что он найдет и отработает большее кол-во птиц за единицу времени , хотя конечно - не факт.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Skitalets сказал:

А АС то почему лучший вальдшнепятник?

Потому что сеттера в Европе больше всех становились победителями состязаний по вальдшнепу. Например те же итальянцы и французы, которые собаку съели в охоте на вальдшнепа держат для этих охот только английских сеттеров, в том числе и специально заточенных только на охоту по вальдшнепу. Я знаю, что для многих это не аргумент, но они законодатели мод в этой охоте. Так же как и лучшие в этой породе. Надеюсь я ответил.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Skitalets сказал:

Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает.

Больше на безумие похоже.

Раз нашла, то надо держать, а зачем давать шанс уйти? - и оказаться в дураках перед хозяином, привести "туда где уже нет ничего".

Совсем уж птицу безмозглой считать не надо.

Edited by АлексейВ
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bob сказал:

а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный

На осину)):biggrin:

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vdpatrol сказал:

На осину)):biggrin:

Давно просится ,веревки жалко:biggrin:

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

блин, реально безумие... или безмозглие... стойка - признак легавой, а их дрессировщики дрессируют на потерю стойки ... Алиса в зазеркалье...

Как же ,если ведущий не уверен что птица под собакой есть, то отзыв со стойки - наше все и подтверждение тому что собачка в руках.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Skitalets сказал:

Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика?

 

 

Link to post
Share on other sites

Что касается, классиков, особенно много того что написано в виде художественной литературы. Любой художественный рассказ подразумевает придумки, вымыслы, художественные образы для полноты сюжета. Это не обязательно вранье, и даже совсем не вранье. Но мы то сейчас рассматриваем охоту на вальдшнепа в 20-х годах 21 река практически, а ссылаемся на авторитетов прошлого и иногда позапрошлого века. Ну как минимум надо брать "поправку на ветер")) Собаки стали другими. Хорошие собаки стали другими

Я хоть и с собаками 15 лет всего, но отлично помню и застал мэтров с кордой, переворачивающих собак через голову, привязывающих к ним баллоны от авто...  Я тоже так делал!! Я сейчас ужасе от этого. Как я слепо в это верил..дурак

И все таки я верю в первую очередь своим глазам и доверяю своему здравому смыслу. Ведь я не пойду на охоту с собакой Ливеровского, Чумакова, и многих других написавших книги. Я пойду со своей собакой и поставить я ее хочу согласно требований к этой породе на охоте. По крайней мере пытаюсь. Мне не нравится, что пишет в этой связи Гальперин и даже Ливеровский.  Уж простите меня, классики.

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...