vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #251 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 11 минут назад, vdpatrol сказал: Я хоть и с собаками 15 лет всего В дополнение, хочу сказать, а вернее повторить, когда наши мэтры, в том числе Ливеровский занимались собаками, стоял глухой железный занавес, вряд ли он как химик-технолог, доктор наук мог изучать племенное поголовье, правила состязаний за рубежом, ведь порода легавых не имеет границ. Поэтому в его время в ту пору возможно это и был единственный путь, и то сомневаюсь. Но когда сейчас- езжай смотри, анализируй- нет анализируем только статьи старые наши и циферки из разбалловок, да и поголовье все то же. Вот я ставил первую собаку, как учили мэтры, а остальных как увидел у далеко не мэтров. Хотя для меня они бОльшие спецы в постановке современных собак. Так вот моя первая собака - жалкое подобие в поле была моим теперешним, совсем нечемпионам. Но глаза то у меня есть, я могу сделать из этого выводы как лучше и почему собаки, которым я даю самостоятельность на голову выше моей собаки, которую я затюкал просто кордой и прочей херней? vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #252 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 48 минут назад, Bob сказал: Не пойму что в этом страшного ,я бы своего старого в его пять - шесть лет хоть с кем бы в поле сравнил на результат - просто из интереса ...Володя - zoom_90 то же не хочет или боится ,аргументируя - тем, что его кобель с кучей дипломов и ПП слабо знаком с дупелем - как?? ...........Мы же с тобой в состоянии определить правильная работа под птицей или косяк.............а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный , но я надеюсь что он найдет и отработает большее кол-во птиц за единицу времени , хотя конечно - не факт. Да при чём здесь боится, не боится. Мой то, как раз, и дупеля, и бекаса, и дупеля, и тетерева, и вальдшнепа щёлкает на практике, как орехи. Колхозить то зачем? Есть же цивилизованный способ сравнения. 1 Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #253 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 52 минуты назад, vdpatrol сказал: Потому что сеттера в Европе больше всех становились победителями состязаний по вальдшнепу. Например те же итальянцы и французы, которые собаку съели в охоте на вальдшнепа держат для этих охот только английских сеттеров, в том числе и специально заточенных только на охоту по вальдшнепу. Я знаю, что для многих это не аргумент, но они законодатели мод в этой охоте. Так же как и лучшие в этой породе. Надеюсь я ответил. Ответил, но не убедил. Равнение на "забугор", это не аргумент. А по факту какие преимущества? Ты 15 лет сеттерист. Есть свои соображения? Я без иронии, правда, интересно знать мнение. Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #254 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 час назад, vdpatrol сказал: Я не видел тоже анонса. Но понимаю... Высший пилотаж!!! Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #255 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 5 минут назад, Skitalets сказал: А по факту какие преимущества? Я же не хожу с лучшими сеттерами и не сравниваю их в формате за который ты ратуешь, и я тоже. А люди ходят и сравнивают. Побеждают сеттера. За бугром лучше легавые чем у нас- островные точно. Я вот до мозга костей патриот. Но не ура-патриот. Объективную реальность осознаю. Что касается лично меня, то не в мире ни одной легавой, которая по страсти стилю и красоте отработке птицы сравнилась бы с сеттером английским. Хоть по вальдшнепу, хоть по куропатке. 1 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #256 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 11 минут назад, Glasha сказал: Высший пилотаж!!! Выдернуть из контекста- манипуляция и жульничество.. Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #257 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 13 минут назад, vdpatrol сказал: В дополнение, хочу сказать, а вернее повторить, когда наши мэтры, в том числе Ливеровский занимались собаками, стоял глухой железный занавес, вряд ли он как химик-технолог, доктор наук мог изучать племенное поголовье, правила состязаний за рубежом, ведь порода легавых не имеет границ. Поэтому в его время в ту пору возможно это и был единственный путь, и то сомневаюсь. Но когда сейчас- езжай смотри, анализируй- нет анализируем только статьи старые наши и циферки из разбалловок, да и поголовье все то же. Новое,это хорошо забытое старое. Базовые наши знания как раз и складываются из опыта классиков,потом сами шишки набиваем. Только глупцы могут их отрицать или не принимать во внимание. Вот ещё цитата из Ливеровского. Как раз ответ на утверждение о железном занавесе. И сейчас любители охоты с легавой делятся на два лагеря. Одни предпочитают собак трайльсового типа с быстрым ходом, широким поиском и манерой работать непосредственно по птице, а не по её следам. Другие отстаивают преимущество собак менее темпераментных и «скоростных», с меньшей широтой поиска и ярко выраженной следовой работой. Они утверждают, что применение трайльсовых собак в лесу, например для охоты по тетереву и вальдшнепу, практически невозможно: широкий поиск и быстрый ход непременно приведут к тому, что собака скроется из глаз, где-то далеко от охотника станет, и надо искать её или, что ещё хуже, звать со стойки. Наилучшим решением проблемы будет, однако, не отказ от трайльсовых собак, а обучение их анонсу. Охота с анонсирующей трайльсовой собакой интереснее и результативнее, чем с медлительными легавыми, работающими накоротке. Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #258 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, Skitalets сказал: Наилучшим решением проблемы будет, однако, не отказ от трайльсовых собак, а обучение их анонсу. Жаль, ему не хватило времени это осуществить, а мне посмотреть. Я не могу давать гарантию, её даже страховой полис не дает, но сдается мне что трайловая собака от птицы не уйдет. А если её этому обучить она перестанет быть трайловой ( в расшифровке-страстной, быстрой умной, скоростной и далее по тексту) Либо так либо так. Это как сеттер дуал. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 27 ноября, 2018 #259 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 9 минут назад, Skitalets сказал: Вот ещё цитата из Ливеровского. Мама-не-горюй ... Когнитивный диссонанс Скажите, Сергей, а как Вы понимаете смысл цитируемого? Ну, так, по рабоче-крестьянски? Изменено 27 ноября, 2018 пользователем ОлегОс ОлегОс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #260 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 час назад, vdpatrol сказал: Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) Я и полностью повторю... что изменилось? Я со стойки никогда не отзывал, у всех моих врожденный анонс и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту! Ваше непонимание здесь каким боком? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 27 ноября, 2018 #261 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 2 минуты назад, Glasha сказал: у всех моих врожденный анонс А.А.! Это как? Что это? ОлегОс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #262 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 Вы, кстати, не понимаете что такое отличное дальнее чутье и что? Разве я виноват. ЧТО вы отличных чутьистых собак не видели? Я лично Вам много раз предлагал приехать и посмотреть..... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #263 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 9 минут назад, Glasha сказал: у всех моих врожденный анонс и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту! Ваше непонимание здесь каким боком? Уважаемый Александр Абрамович, к сожалению, между тем что Вы говорите и тем что даже выкладываете в сети две большие разницы. Поэтому при всем уважении к Вам у меня нет возможности верить Вам на слово. В этой связи анекдот: Приходит мужик к врачу,-доктор помогите, Мишка говорит, что пять раз может, а я один с трудом. Доктор- так и Вы, говорите что пять)) Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol 1 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #264 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 8 минут назад, Glasha сказал: Я и полностью повторю... что изменилось? Я со стойки никогда не отзывал, у всех моих врожденный анонс и за более чем 15 лет охоты по тетеревам не было НИ ОДНОГО случая, чтобы собака привела к пустому месту! Ваше непонимание здесь каким боком? Записки старого анонсиста......дарю название для твоих мемуаров Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Bob 1 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 27 ноября, 2018 #265 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 Только что, Bob сказал: Записки старого анонсиста Вот думаю, когда одна буква исчезнет, для полноты образа... АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #266 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 9 минут назад, Glasha сказал: Вы, кстати, не понимаете что такое отличное дальнее чутье и что? Вы опять передергиваете, собственно, как обычно. Я говорю о том, что замеры дальности до заведомо небегущей птицы сомнительны. А что что кто-то лучше чует а кто-то хуже, я не оспаривал.. Опять врете. Зачем? Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #267 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 А Гальперинского Аргуса я видел на состязаниях несколько раз: прекрасная собака, континентал из лучших мной виденных. На мой взгляд, слишком " в руках". но хозяин - барин. Вы слушаете всяких спортсменов - сказочников и за ними повторяете, при этом фактами пренебрегаете, а они таковы: даже отзывы со стойки, им практикуемые, собаку не испортили вопреки Вами повторяемыми измышлениями. Став 2 или 3 раза ПЧ по вальдшнепу, в том числе на Ай-Петри при весьма сильном составе, собака получила десяток или больше Д 2 по дупелю и стойку даже поставленный анонс ему явно не испортил. У легавой ЧУТЬЕ на первом месте!!! и если его маловато, тот квалификацию на трай это получить не мешает, а вот даже Д 2 - под вопросом.... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #268 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 6 минут назад, Glasha сказал: У легавой ЧУТЬЕ на первом месте!!! и если его маловато, тот квалификацию на трай это получить не мешает, а вот даже Д 2 - под вопросом.... Ну д2 то Вы тоже с крайним потомком своим не получили.. даже на току с четырех попыток))Опять слова, слова, слова.. Дел за Вами нет. А потому веры- НОЛЬ. Может следующий потомок квалификацию на трайле попробует? Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #269 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 15 минут назад, vdpatrol сказал: Уважаемый Александр Абрамович, к ожалению, между тем что Вы говорите и тем что даже выкладываете в сети две большие разницы. Поэтому при всем уважении к Вам у меня нет возможности верить Вам на слово. Не любите Вы фактов... Вы что, по видео хотите дальность чутья определять? Это невозможно! А вот есть у собаки стойка или нет видно отлично. Ведь если я иду к собаке мин 1,5 - 2 (часть в начале отрезана, чтобы зрителей не утомлять) и при этом останавливаюсь, пропуская машины, неспешно комментирую и т.д. разве человек в здравом уме скажет, что собака путается под ногами и у нее стойки нет? Я видео из кусочков не умею клеить. И уж точно у меня никогда не было собаки без подводки. Это тоже не видно? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #270 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 8 минут назад, Glasha сказал: Не любите Вы фактов... Люблю.. факт это 4 д3 по 67 и 66б. Факт, это что собачки Ваши гонят безбожно и не поставлены, видно что поиск безсистемный ..ну на сколько позволяет объектив Ваш. И при это Вы трете мне за трайлы и дальнее чутье. Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #271 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 час назад, vdpatrol сказал: Я хоть и с собаками 15 лет всего, но отлично помню и застал мэтров с кордой, переворачивающих собак через голову, привязывающих к ним баллоны от авто... Я тоже так делал!! Я сейчас ужасе от этого. Как я слепо в это верил..дурак А я не делал!!!!! НИКОГДА!!!!!!!!!!! Когда мне, передавая Глашу из натаски, заводчик и эксперт В.М. Бурцев сказал, что перед пуском собаку надо уложить, я первым делом спросил: ЗАЧЕМ? Я никогда и ничего ни за кем бездумно не повторял. Поэтому Глаша про дауны и дрессировку к концу этого поля забыла, а остальные никогда не слышали. Но есть другие: они десятилетиями тупо портили собак, не имея мозгов даже в зачаточном состоянии, до тех пор, пока кто-то им не сказал, что это не правильно и надо так. И они, как попугаи, теперь повторяют то, что им наказали новые учителя... Фамилии назвать? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #272 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, Glasha сказал: Я никогда и ничего ни за кем бездумно не повторял. 6 минут назад, Glasha сказал: А я не делал!!!!! ... Но есть другие: Да, ладно Вам АА. Ваши слова и дела расходятся. Есть и другие, они в полях до сих пор. И делом показывают и собак и потомков. Что показываете Вы я уже говорил. Доска почета и воспоминания о том что Вы Ленина видели. Да все что Вы тут лет семь последних говорите- это всего лишь попытка защитить старые заслуги... А новых нет и не предвидется... А другие еще огого)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #273 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 Опять по существу ни слова... Что делать, если мне легко давалось то, чего многие не могут получить стоптав 100 пар сапог? ответ прост: ногами голову не заменишь, хотя пытаются... Вы вокруг посмотрите... Про других: купить щенка и месяцами его не видеть, отдавая на месяцы в дальние края разным людям ради получения жалкой никчемной бумажки с местечковых ФТ? И ведь не смотря на навязчивую рекламу среди островных ни одного нового лица... даже из крымских никого. Но если нравится быть номинальным владельцем - кто запретит? Успехов. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 ноября, 2018 #274 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 10 минут назад, Maxim1967 сказал: 1 час назад, Glasha сказал: На мой взгляд, слишком " в руках". но хозяин - барин. это значит - задрочен дрессурой... и такая собака может только баллы показать - но не поиск. Твой удел - сапоги стаптывать.... Чего не понял то? вроде по-русски написал: хозяин - барин. Хочет человек любой ценой высокий, вот и ездит десятки раз с бесчутой собакой в надежде на чудо... или покупает... ну ты знаешь. Про поиск тебе лучше не рассуждать.... на родном поле ты лучше собак знаешь где птица, вот и наводишь... а у собак ни поиска, ни стойки.... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #275 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 48 минут назад, Glasha сказал: ...Про других: купить щенка и месяцами его не видеть, отдавая на месяцы в дальние края разным людям ради получения жалкой никчемной бумажки с местечковых ФТ? И ведь не смотря на навязчивую рекламу среди островных ни одного нового лица... даже из крымских никого. Но если нравится быть номинальным владельцем - кто запретит? Успехов. Причем тут номинальные владельцы? Если Вы про меня то я не номинальный, а реальный. Вы тут про "завод" мой подначивали, так есть у меня и молодежь, от моей суки, не привезенная. Пока могу говорить о них со сдержанным оптимизмом. А дальше видно будет. Если Вы еще про кого-то, это их решение. Но разговор то про собак. Хороших собак, которых Вы видите только из отчетов с "местячковых фт" или на видео с неместячковых)) А кто их владелец, пусть будет вопросом для обсуждения. Факт в том, что эти собаки появились и их показывают. Весной и собак должно быть больше и участников, как это было уже этой весной. Кто то злорадствует, а кто то делает дело, привозит, готовит и выставляет хороших собак, скоро таких собак будет уже в разы больше в России. Мы ведь за хороших собак. Только понимаем их не всегда одинаково)) А уж континенталов, в особенности бретонов, появилось прилично, и владельцы сами их выставляют. Караван идет, собаки лают. 48 минут назад, Glasha сказал: Вы вокруг посмотрите.. Я то смотрю вокруг, езжу по состязаниям, натаскиваю молодежь свою и вижу собак не через циферки в отчетах, как Вы, дальше Каданка носу не казав на состязания за дцать лет ни разу, чтобы посмотреть собак. И дело не в бумажках, а в собаках. Я Вам уже говорил и не раз, надо смотреть собак, а не только их титулы. Порой собака ничего не получившая, смотрится симпатичнее, чем получившия расценку, да и в тысячу раз лучше четырежды весной по дупелю получившей 67б. Это уже диагноз. Только Вам этих собак не увидать, через разглядывание чужих протоколов и отчетов. Вы ведь, активный дяденька, на лыжах катаетесь, где Ваши потомки? Где их успехи? Берите своего потомка, покажите уже всем с ним кузькину мать)) Пора переходить от слов к делу. Иначе, повторюсь, ничего Ваши слова стоить не будут. Собьете только с панталыку какого нить неофита восьмидесятника своими постами... ))) Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol 1 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.