Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

Болтун, ты текст не понял.)))) Я думаю, тебе оружие не продлят, если проверят))))

[vdpatrol]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

все пытаются доказать что охотятся со своими собаками как им удобно и как нравится владельцу!!!!

А какое это имеет отношение к реальным породным собакам? Т. е. к таким, которые являются сеттерами, спаниеля и, поинтерами итд не только по документу, а по сути. А мало ли владельцев, которые др@чат как хочУт ))  Можно и с дворнягой охотиться или собакой, лишь рубашкой напоминающее породную)) . Никто не запрещает. 

[Вава]

37 минут назад, Glasha сказал:

Причуять птицу и ее не отработав,  бежать дальше? Абсолютно никудышная для охоты собака.

Болтун, где у меня написано, что собака причуяла птицу на 30 метров? Оружие не продлевают тем, кто радио в голове слушает))))))) Ты устроил  поросячий визг на выдуманном тезисе)) Болтун, мы тебя теряем даже в качестве виртуального охотника)) 

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

51 минуту назад, Glasha сказал:

только дурак не способен понять, что рисунок и в первую очередь  расстояние между параллелями  определяется дальностью чутья конкретной собаки.

А дальность чутья определяется длиной потяжки и дальностью стойки - для дураков в правилах написано.... Ист-Вест Севостьянова - 44 метра дальность чутья,  Жульчияр Тучина - 37 метров.. Какое у них расстояние между параллелями? Ист Вест "чемпионским челноком" ходит. Сколько это глубиною ,  Болтун? ))) 

[lesnik-68]

25 минут назад, vdpatrol сказал:

А какое это имеет отношение к реальным породным собакам? Т. е. к таким, которые являются сеттерами, спаниеля и, поинтерами итд не только по документу, а по сути. А мало ли владельцев, которые др@чат как хочУт ))  Можно и с дворнягой охотиться или собакой, лишь рубашкой напоминающее породную)) . Никто не запрещает. 

Володя ты же понимаешь , что это я с иронией написал)))) у нас действительно можно охотится с любой собакой.

и охота у нас и секции ЛЮБИТЕЛЕЙ и далее по тексту породы.... к чему эти споры?

как появятся секции олимпийских профессионалов подружейных пород тогда другое дело.

сразу вступайте)))) а пока мы все любители и не более....  приставки как в Англии Сэр не предвидится пока для владельцев кто отличился

[Corax]

1 час назад, Вава сказал:

Проблема "дальности" в том, что это как правило стойка на фон, по воздуху, а не непосредственно по птице. Суть в том, что надо стать так, чтобы птица была остановлена

Надо в терминах определиться, чтобы что-то обсуждать конструктивно. Я так понял, что фон- это просто какие-то разряженные молекулы запаха от птицы, которые витают в воздухе, но еще не способны дать собаке направление к птице, свидетельствуют только о ее присутствии, это могут быть даже наброды и ситки. А "сама птица" или "по мясу" как Вы говорите- это направленный поток этих молекул, который точно сообщает носу собаки о дистанции и месте самой птицы.   

В принципе, есть резон в том, что бы легавая реагировала только "по самой птице".  Но это, как я понял, полностью исключит любую следовую работу с чутьем,  а так же она будет проскакивать места, где можно постоять и разобраться в запахах уловив уже поток от самой птицы.  Все это здорово, но не думаю, что это полностью наследуется. Это сильно зависит от опыта самой собаки и ее привычки пользоваться чутьем. По началу они вообще не понимают, что и как искать. Много раз замечал, что собака адаптируется к тому на чего чаще охотятся. Меняется почти все. 

Как привыкла, как научили, на кого охотится, от этого очень много зависит.  Для высоких оценок на соревнованиях ИМХО собака вообще не должна работать ничего, кроме того, что будет на соревнованиях и только в тех условиях, где эти соревнования будут проводиться.  Собака, с которой много охотились на утку с подхода или по коростелю, добирали подранков по следу итп. Никогда не покажет такого эталонного поиска. Когда голова высоко по ветру, быстрый ход и мгновенная стойка точно по птице.      

 

[Вава]

magcyril, не до конца ответил. Окончательный вывод по собаке можно сделать только после того, как она начнёт искать птицу. Некоторые собаки после этого прямо преображается как в худшую, так и в лучшую стороны. Но  дурака, как мне кажется, я вижу сразу.  Хотя со своими собаками всегда сложно.

[Вава]

Сorax, манера чуяния, приёмы чуяния - врождённые. 

Вторичные запахи (фон, след) собака, которая работает в птицу, обоняет, но не включает по ним чутьё. Они служат ей ориентиром, но не целью. Ее цель - птица. 

[lesnik-68]

Максим 

у тебя есть ружьё? Думаю есть, но ты же не считаешь себя промысловиком профессионалом?

 

 

[Corax]

4 минуты назад, Вава сказал:

Сorax, манера чуяния, приёмы чуяния - врождённые. 

Вторичные запахи (фон, след) собака, которая работает в птицу, обоняет, но не включает по ним чутьё.

У Вас были такие собаки? То есть, даже будучи неопытной они никак не реагировали на следы, ситки и прочий "фон".  Только на птицу.

[Вава]

1 час назад, Corax сказал:

У Вас были такие собаки? То есть, даже будучи неопытной они никак не реагировали на следы, ситки и прочий "фон".  Только на птицу.

Да. Я держу только таких собак. Для меня реакция на след легавой - порок. Поэтому, например, я не считаю полноценными легавыми немцев, для которых допустима следовая работа в работе по живой, не раненной дичи. 

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Если мой пойнтер в поиске опустит голову - это уже не мой пойнтер. Если он сделает  три пустыря подряд - это не мой пойнтер. Тем более молодой! Я предпочту толкающего молодого пойнтера осторожничающему под птицей, вынюхивающему и тянущему. Первый рано или поздно найдёт нужную дистанцию, а второй будет прогрессировать в пустостойстве. Я люблю наглецов - у них есть качества.. 

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Свою  классификацию  типов   работ легавых или манер их чуяния сделала Менделеева. Я не считаю ее истинной, но принцип мне нравится. 

Ближе всех к истине, как мне кажется, был Шиян)) 

На мой взгляд,  есть два типа: истинная легавая или чистокровная и помесная. 

Первый тип включает чутьё только в дичь, второй -  в разной степени чувствительный  ко вторничным  запахам.   

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Болтун, тебе для изучения экспертные откровения Alex71))) 

Тут все как ты любишь. Не хочешь сходить похрюкать об этом с ним на питерский ресурс, где тебя Болтуном прозвали??)))) 

 Сообщение от Alex71 

Сообщение от Лама 
Первоначальное причуивание. Получается, если написанное Вами верно, что первоначальное причуивание не обязательно сопровождается потяжкой?
Да. порой и так бывает. И это все зависит от манеры собаки отрабатывать запах. (от ее "нервной системы" ее баланса) Более флегматичная собака может на малое количество запаха не отреагировать не только стойкой, но и потяжкой.

Сообщение от Лама 
Вы сами как меряете дальность? От места первоначального причуивания или от места начала потяжки?
Я, как и все эксперты (вменяемые, а не терзаемые собственными теориями Упаси Боже нас от таких!), сужу по правилам. И считаю дальность так как они предписывают.
Но, если я вижу, что собака сработала в створе показав на предидущей параллеле. что она что то прихватила, то я сделаю для себя выводы о ее потенциале и попрошу ведущего вести собаку плотнее (на более плотном челноке), чтобы она не "крала" у себя метры.
Впрочем, опытный ведущий сам это должен понимать и пускать свою собаку "чистить сапоги".
Да и сама собака, если у нее есть "масло в голове", начинает осторожничать попадая "на запах".

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[magcyril]

13 часов назад, Вава сказал:

Окончательный вывод по собаке можно сделать только после того, как она начнёт искать птицу. Некоторые собаки после этого прямо преображается как в худшую, так и в лучшую стороны. Но  дурака, как мне кажется, я вижу сразу.

Спасибо. Т.е. как ни крути, надо чтобы собака сначала подросла, показать ей птицу, посмотреть, как она работает на ветер, насколько энергично ищет, физические особенности строения и т.п. И только тогда делать вывод. А до этого - чисто лотерея при выборе щенка?

Еще такой вопрос: на уровне нервной деятельности в щенячем возрасте вы делаете какой отсев для ФТ? Я имею в виду по типу темперамента?

[Вава]

22 минуты назад, magcyril сказал:

Спасибо. Т.е. как ни крути, надо чтобы собака сначала подросла, показать ей птицу, посмотреть, как она работает на ветер, насколько энергично ищет, физические особенности строения и т.п. И только тогда делать вывод. А до этого - чисто лотерея при выборе щенка?

Да. Щенок - лотерея. И чем выше  требования, тем меньше шансы на выигрыш))

До Появления интереса к поиску птицы посмотреть можно на то как бежит, насколько смелый, контактный.. но, повторюсь, после знакомства с птицей все может поменяться и  ход, и контакт.. все.. до этого можно только предполагать и гадать . 

[Вава]

41 минуту назад, magcyril сказал:

Еще такой вопрос: на уровне нервной деятельности в щенячем возрасте вы делаете какой отсев для ФТ? Я имею в виду по типу темперамента?

Кое-что увидеть можно. Но опять же, легко обмануться. Например, робкая  в быту собака может оказаться в поле зверем.

Я бракую скулёж и лай.. чрезмерный. У спрингеров любой. Сейчас я селекционировал себе кобеля, которого неслышно.. от слова вообще..  но в поле это демон. Я его только так теперь и зову))) 

дельная собака в быту незаметна, но среди сеттеров я таких не встречал.. может есть, но мне пока не попадались. Есть менее кипишные, но все равно они кипишные..)) 

В этом отношении чемпионы бретоны.. поэтому я никогда их держать больше не буду.. это ягд в шкуре легавой по кипишу.

 любое беспокойство собаки в изоляции для меня повод для выбраковки. Собака даже молодая в вольере должна вести себя спокойно.. даже при предъявлении раздражителей в виде других собак или людей.. и будучи одной.. любой лай, скулёж - нах. 

[Вава]

Да ещё скулёж в машине.. сразу нах. 

[Вава]

Что касается поля, то, как учил Дарригад, у легавой  есть две страсти: бежать и охотиться. Они должны быть уравновешены.. если желание бежать будет превышать желание охотиться, то собака будет пороть и пропускать птицу. если же  будет довлеть желание охотиться, то собака будет торомозиться на малейшие запахи, ковыряться.. 

Баланс  устанавливается не сразу, со временем, но я предпочту молодую собаку, которая сначала бежит и толкает, чем ту, которая сразу стоит и тянет.. это не значит, что первая  будет выдающимся охотником, но, как мне кажется, выдающиеся охотники сначала бегут, а не ходят на потяжках...причём, бегут, не  боясь потеряться..

да! Очень важна способность  собаки ориентироваться на местности, держаться ведущего и возвращаться в  место пуска, если увлекается в поиске. Собака, которую надо постоянно искать, - глупая собака. Таких я  тоже не оставляю себе..

ну и важно, чтобы собака постоянно прогрессировала.. это свидетельство ума.. 

как только узнает ветер, должна всегда держаться на ветер, и не ходить по пройденному.. только глупые собаки позволяют себе терять ветер и бегать по пройденному..

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

То, что творят притыкальщики с легавыми, дрессируя под дальность, "уплотняя челнок", заставляя "чистить сапоги" - это преступление против природы легавой.. туда же все эти "дауны"... 

легавая - гордая собака, хищник, а он ее задрессировывают  до ползающей на брюхе дрожащей твари, лишая ее не только инициативы, но и достоинства...

Тем более, это не применимо к пойнтеру.. руки бы по-хорошему за такое  ломать и свисток в анал затолкать.. а они ещё типа эксперты.... 

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Но с другой стороны можно и понять притыкальщиков, так как им в работу никто и не даст хороший материал, а то, с чем они работают, богом  собачьим  и так унижено и обижено)  только и годиться для того, чтобы на даунах навести на дальность... 

плюс владелец таких собак всегда  лох. Че не получить с лоха,  приткнув его декорашку на диплом? Все будут довольны. Лох -  с сертифицированной охотничьей собакой самим РОРСОМ!! ))) , а притыкальщик - с его баблом.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

А можно и не притыкать, а просто собрать деньги за анимацию.. )) как делает Аниматор на видео, выложенном  Corex)) 

пересказывай лоху все, что прочитал в инете да в книжках, бодри его и получай с него.)) 

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[Михаил Юдин]

Вава, прочитал Ваши объемные требования к щенкам и возник вопрос - у Вас есть собаки-то? ))

[Вава]

3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Вава, прочитал Ваши объемные требования к щенкам и возник вопрос - у Вас есть собаки-то? ))

Сейчас 8 моих. Ну и постоянно кто-то в натаске, включая моего разведения. 

Но долго никто не держится..прописаны у меня только пенсионеры. Их три

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

А ещё месяц назад было больше.. два пойнтера недавно подарил годовалых.. в этом помёте было 8, осталось пока два. Не факт, что и эти  останутся.  

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Вава