Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #376 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, Лоханкин сказал: 14 минут назад, Вава сказал: работа только подтверждает то, что я вижу по поиску.. Т.е. работа по птице не имеет значения? Где это написано? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #377 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 5 минут назад, Лоханкин сказал: Что это как ни чистой воды вкусовщина?!))) Да Вы прочитайте стандарты. Куда торопитесь возражать? А потом есть и формальные критерии. Я же Вам их частично привел. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 2 сентября, 2018 #378 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 17 минут назад, Вава сказал: работа только подтверждает А значит она не самооценна? Разве это не следует из Вашей логики? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #379 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, Лоханкин сказал: 16 минут назад, Вава сказал: опыт и наблюдательность. Почему только Вы Глашины опыт и наблюдательность ставите под сомнение, а своими пользуетесь? Потому что Глаша не заводчик и не преуспел с собаками своего разведения. А судей принято назначать из успешных заводчиков. А своим опытом, я пользуюсь для себя и никому его не навязываю. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лоханкин Опубликовано 2 сентября, 2018 #380 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 2 минуты назад, Вава сказал: для себя и никому его не навязываю. Ну это Вы повеселили, конечно))) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #381 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 Только что, Лоханкин сказал: А значит она не самооценна? Разве это не следует из Вашей логики? Нет у меня такой логики. Вы занимаетесь манипуляциями. Я лишь рассказываю о важности поиска в оценке легавой, а не о том, что самоценно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #382 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, Лоханкин сказал: Ну это Вы повеселили, конечно))) Да это всегда пожалуйста. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 2 сентября, 2018 #383 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 12 минут назад, Glasha сказал: главная задача - постановка красивого механического челнока, без которого в БП нечего делать. Кто Вам это сказал? Или из опыта))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 сентября, 2018 #384 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 1 час назад, Вава сказал: Все очень просто и с шириной и глубиной. В идеале задача легавой за единицу времени обыскать максимально возможную площадь, оставаясь в контакте. На сегодня выдающиеся легавые за 15 минут времени могут обыскать примерно квадратный километр открытых угодий в поиске серой куропатки. Это тестовый максимум на сегодня. То, что это возможно, установлено опытным путем. Соответственно достаточно легко просчитать все параметры такого поиска: ширина, быстрота, глубина...и признать их эталонными. На другом ресурсе мы попытались это сделать. Вот, собственно, и все. Замечу, что основной критерий здесь поиск и отсутствие ошибок. Я с собаками охочусь и мне важно не площадь обыскать механическим челноком, а птицу найти и отработать? Разницу задач ощутил? У моих главное разум, чтобы найти они обыскивают характерные места и делают это самостоятельно. Ну обежал пойнтер кв км за 15 мин, а птицы нет. На второй у него уже сил не будет и что дальше? Домой ехать? Меня такая охота не устроит и такая собака тем более. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #385 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 11 минут назад, Glasha сказал: Мацокин, ты совсем заврался. Какой 81 г., если ты про БП вещал? У нас другие масштабы. Еще это понравилось: "Так о дальности чутья или причуивания чего может сказать глубина скажем природных параллелей? " Какие природные параллели, если собак в БП редко выставляют раньше полутора-двух лет, а до этого тренировки круглый год и главная задача - постановка красивого механического челнока, без которого в БП нечего делать. Болтун, прочитай хотя бы правила. Раздел поиск. Я уж не предлагаю посетить Большой поиск. Не мели чушь. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 сентября, 2018 #386 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, vdpatrol сказал: Кто Вам это сказал? У меня глаза есть, чтобы видеть, и голова, чтобы осмысливать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #387 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 12 минут назад, Glasha сказал: Я с собаками охочусь и мне важно не площадь обыскать механическим челноком, а птицу найти и отработать? Разницу задач ощутил? У моих главное разум, чтобы найти они обыскивают характерные места и делают это самостоятельно. Ну обежал пойнтер кв км за 15 мин, а птицы нет. На второй у него уже сил не будет и что дальше? Домой ехать? Меня такая охота не устроит и такая собака тем более. Болтун, твои собаки не обыщут за день столько сколько обыщет описанная мною выше собака за 15 минут. И напомню тебе, что даже согласно приказу МВД по кинологической службе собакам надо давать отдых каждые 10 -15 минут работы.. Ты не болтай, ты учись. ) Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #388 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 6 минут назад, Glasha сказал: У меня глаза есть, чтобы видеть, и голова, чтобы осмысливать. Глаз у тебя, Болтун, нет. Иначе, ты бы не держал то, что ты держишь. "Поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" ты держишь.. Такое в шерсти ирландского сеттера держат только слепые или сумасшедшие.. . Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 сентября, 2018 #389 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, Вава сказал: 8 минут назад, Glasha сказал: Болтун, твои собаки не обыщут за день столько сколько обыщет, описанная мною выше, собака за 15 минут. Когда сказать по существу нечего, ты начинаешь хамить и за это тебя гнали со вех без исключения форумов. Мне ты не интересен с твоими проповедями за чистый спорт и я обращаю внимание читателей, что все это к охоте не имеет никакого отношения. У вас, спортсменов, есть мерзкая привычка: обгадить все свое: собак, охоту, Правила. Ты никогда не поймешь, что большинству твои сказки про большой спорт не интересны, у них собаки для охоты и они любят тех собак, которых имеют. Тебе не понять... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #390 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 8 минут назад, Glasha сказал: Когда сказать по существу нечего, ты начинаешь хамить и за это тебя гнали со вех без исключения форумов. Мне ты не интересен с твоими проповедями за чистый спорт и я обращаю внимание читателей, что все это к охоте не имеет никакого отношения. У вас, спортсменов, есть мерзкая привычка: обгадить все свое: собак, охоту, Правила. Ты никогда не поймешь, что большинству твои сказки про большой спорт не интересны, у них собаки для охоты и они любят тех собак, которых имеют. Тебе не понять... Я, Болтун, извиняюсь, но с моей стороны хамства нет. Имя "Болтун" тебе присвоили модераторы на питерском форуме, если ты об этом, так что извини, но я тут не причем. То, что я указал на несоответствие твоих собак породе, не является хамством, а является ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фактом. И то, что ты мелешь чушь, рассказывая о механическом поиске на Бп, где наоборот ценится поиск инициативный, о чем прямо указывается в правилах, - тоже факт. Я, наоборот, усматриваю хамство с твоей стороны, которое заключается в постоянных манипуляциях , подменах и передергиваниях, проще говоря во вранье. Ты не знал, что врать равно хамить, Болтун? Ты оскорбляешь мой разум таким образом, Болтун, Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 2 сентября, 2018 #391 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 27 минут назад, Glasha сказал: глаза есть, чтобы видеть Простите, но Вы не видели ТРАЙЛОВ, особенно собак, ищущих на БП. Вы это знаете с чьих то пересказов. Что касается 2 за стиль хода, то даже самых бездарных собак судьи не обижают и ставят тройку за стиль хода. А два-это катастрофа. Только этого Вы предпочитаете не видеть, как и 68, 69,68, 69. Так как в выборе, откуда брать следующую собаку у Вас сомнений нет. Ваши слова?. Так где Ваши глаза и Ваше осмысление??? Простите, конечно, но это прям нет слов.... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #392 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 4 минуты назад, vdpatrol сказал: Простите, но Вы не видели ТРАЙЛОВ, особенно собак, ищущих на БП. Вы это знаете с чьих то пересказов. Что касается 2 за стиль хода, .... Я не уверен, что там понимают в стилях ирландцев, так как непонятно, где они могли видеть приличных, если только у Шагиновых, но Григорич, вроде, их там не выставляет, но вот "поиск в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" - это не ирландец. Я могу привести все необходимые документы, чтобы это обосновать. Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 сентября, 2018 #393 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 6 минут назад, Вава сказал: То, что я указал на несоответствие твоих собак породе, не является хамством, а является ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фактом. А почему меня должно интересовать твое мнение? Ты никто и звать тебя я никак, у тебя по легавым даже третьей категории нет, ты просто любитель и мне твои взгляды не интересны. Для справки: мои собаки имеют класс ЭЛИТА, на выставках и состязаниях их оценивали мин 7-8 экспертов Всероссийской категории и поэтому я считаю правильным твоим мнением пренебречь, что я и делаю. Про соответствие собак породе: ты не понимаешь, что это такое. Разве не ты вещал, что рост сеттера должен 50 см, а это ставит собаку вне породы. И не полная зубная формула не важна, если собака быстро бегает. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #394 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 По поводу спорта.. Охота с легавой собакой - это спорт. Бывает спорт любительский, бывает профессиональный. Открываем свое разрешение на охоту и читаем про то, что оно выдано на "любительскую спортивную охоту". Следовательно все собаки. с которыми мы ходим на эту охоту или спортивные, или любительские)) Я предпочитаю охотиться со спортивными, только ранжированных не по длине потяжки и дальности стойке на спортивных мероприятиях рорс , а на охотничьих и племенных ФЦИ - по качеству поиска и отработки птицы.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #395 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 6 минут назад, Glasha сказал: Про соответствие собак породе: ты не понимаешь, что это такое. Разве не ты вещал, что рост сеттера должен 50 см, Для хорошего работника АС - в районе 55 см. не выше. Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #396 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 Вне породы охотничью собаку ставит не рост, а не способность выполнять породную работу и отсутствие породного стиля. Нет стиля - нет породы. Поиск в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп, как у твоей собаки, Болтун, - это вне породы для ирландца. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 сентября, 2018 #397 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 3 минуты назад, Вава сказал: Вне породы охотничью собаку ставит не рост Вне породы собаку ставит не соответствие стандарту породы, утвержденному ФЦИ. Не соответствие роста - ПОРОК!!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #398 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 "Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их стиль работы по этой дичи может быть принят за образец. Ирландский сеттер должен вести поиск с жаром, что превращает его природную функцию - охоту - в представление. Предельная концентрация непосредственно на работе проявляется в каждом скачке, в каждом движении. Контакт с ведущим является частью этой концентрации, но не должен препятствовать эффективному поиску дичи. В поиске голова располагается выше линии спины. Морда - всегда параллельно земле. Ход быстрый, плавный, свободный от какого либо усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку туловище ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей. Перо продолжает линию спины, стремится к низу. Перо никогда не должно быть выше линии спины. Допускаются небольшие движения пером, но самые серьезные собаки им пользуются крайне редко, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах. " (с) Читай, Болтун, выделенное и смотри в расценку своей собаки, где у твоей собаки в поиске "Ход в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 2 сентября, 2018 #399 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 1 час назад, Лоханкин сказал: Что Вы понимаете под способностью искать и чем мы будем отличать поиск от просто бега? Сосредоточенным выражением лица собаки и положением ее головы в беге? Желанием искать? Как его оценить? Только по неснижаемой скорости в течение определенного времени... сомнительно...??? Просто нужно быть внимательным и наблюдательным, уметь анализировать. Вы же замечали, как меняется поиск собаки и ее поведение до и после встречи с птицей. В поиске всегда есть цель и желание найти, а также внимательное отношение собаки к ветру (отсутствие заворотов внутрь), целенаправленное обыскивание местности, повышенное внимание к характерным местами т.д.... "Дьявол кроется в деталях" (с) Аналогично, точно также по мелким деталям ведущий определяет стоит собака по птице или по пустому. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 2 сентября, 2018 #400 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 (изменено) 2 часа назад, Glasha сказал: Вне породы собаку ставит не соответствие стандарту породы, утвержденному ФЦИ. Не соответствие роста - ПОРОК!!! Нет, Болтун, вне породы охотничью собаку ставит несоответствие рабочему породному типу и отсутствие специализации, а не несоответствие стандарту общественной организации пускай даже очень большой и представительной, в которой стандарты к тому же пишут представители шоу направления. Ты не знал, Болтун, о разделении кинологии на рабочую и декоративную? Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения