Устоит ли Украина?

[Alex-B]

Думаю, рано или поздно России надо будет все же в это дерьмо влезать, т.к. фактически в руководстве Украины рулить скоро будут крайне националистические силы со всеми вытекающими последствиями, и обстановка в этом смысле будет гораздо хуже, чем в Прибалтике, учитывая количество русскоязычного населения. Поэтому всё равно придётся вмешиваться, вот только время будет упущено.О чём точно не может быть и речи — это о военной защите Украины со стороны Запада: Украина не состоит ни в каких альянсах с ним. Так что высадки натовского десанта в Крыму не будет. Но будут американские корабли в Чёрном море, приведение в полную боеготовность Турции, размещение натовских сил на границе Польши и Украины, в странах Балтии, которые наверняка сейчас потребуют от НАТО дополнительной защиты. Но главный упор будет сделан всё же на экономические санкции. Что собственно сейчас и происходит.Кстати, следует обратить внимание на заявление бывшего посла США в России Д.Мэтлока о том, что нотации в адрес России звучат неубедительно из США, армия которых под надуманными предлогами неоднократно вторгалась в другие страны — от Гренады и Ирака до Сербии.

[lesnik-68]

Вот Паш... а теперь представь,что на территорию с антироссийски настроенным населением(не имею ввиду Крым) входят наши войска... Думаю что из настроений царящих на украинских форумах ты понял,что при хреновом раскладе наших солдат встретят там не борщом с галушками. Я не сомневаюсь что в войсковой операции мы победим,правда блицкрига не получится - тем кто сомневается стоит вспомнить кто сбивал наши самолёты в Грузии.Но что дальше? Затяжная контртерористическая операция против "лесных братьев" которых активно поддерживает запад и местное население? Кому то очень,очень нужно чтобы Россия втянулась во всё это... Не всё там так просто как нам преподносят - кучка бандеровцев захватила власть и гнобят всё остальное население Украины. "Беркут" на майдане жгли с молчаливого согласия киевлян,когда бандеровцы захватывали власть - где были крепкие парни с Донецка и Луганска? Где они сейчас? Мы действительно "проиграли" Украину и целое поколение или по крайней мере бОльшую её часть и сейчас пытаемся махать кулаками после драки и усугублять ситуацию воинственными криками и заявлениями.

Не наводите Вы панику.кто вам сказал такую чушь что мы туда воевать идем?И кулаками тут никто не машет. Крым сам хочет присоедениться а вы уже войска на всю украину послали аж до западной и выиграли там все.Вот фантазия у вас. Они сами там решат с кем им быть лучше. Ситуация и так там будет все хуже и хуже.И не от наших войск а когда последние запасы в холодильнике доедят и пенсию без того маленькую ополовинят.Парадокс в том что все равно мы будем виноваты . Тем более для них будет прощай таможенный союз.Их просто жалко будет по человечески конечно. Но каждый выбирает сам . Либо мир и дружба с москалями либо голодные обмороки в европе.

[Vladimir G]

Чего надо, спрашиваешь? Украина, во времена Союза считавшаяся всесоюзной житницей, себя прокормить не может, уровень жизни такой, какого в России не было даже в лихие 90-е, только в Москве и Подмосковье по оценкам ФМС около 3 млн. граждан Незалежной батрачат (я уж молчу про приграничные территории), дома работа или за копейки или ее нет. Ежегодно граждане Украины вывозят из России порядка 12 млрд. долларов.Грузия? По данным МВД до 70% преступности в России контролируется грузинами, практически весь транспортный бизнес в московском регионе под ними. Отток денег из России, только официальный, превышает 7 млрд. долларов.Казахстан? Ну они нам друзья, они добывают то, что никто у них, кроме России, покупать не будет. И энергоносители за те деньги им никто, кроме России поставлять не будет. Но казахи по-восточному мудры, руку, которая их кормит не кусают.Республики Средней Азии? От 30 до 80% трудоспособного населения на заработках в России. Суммарный отток денег превышает их же суммарный ВВП почти в 15 раз.Почему Россию дергают? Хотят иметь кусок хлеба побольше, слой масла потолще, чай с стаканах\пиалах послаще. Вот и держат, как им кажется, в кармане козырную карту в виде "западных кукловодов", периодически тычут ей в лицо России и получают за это желаемое. А в это время "западные кукловоды" тихой сапой реализуют известный план: все учебники абсолютно во всех республиках бывшего СССР написаны там, более-менее значимые посты, что в правительствах, что в бизнесе, занимают люди с западным образованием, полученным на их гранды, вся реальная экономика завязывается на их технологиях, их поставщиках, их покупателях. Плюс ведется работа с первыми лицами государств, прививаются любовь к вычурной роскоши, уверенность в безнаказанности и вседозволенности, чтобы в определенный момент обратить внимание оголодавшего загнанного и, главное, правильно подготовленного, населения на это, вызвать их праведный гнев и руками толпы снести им головы. Просидел полночи на украинских форумах и пришел к выводу, что я им больше не друг. Воевать, конечно, с ними пойду только в крайнем случае, но братским народом он для нас быть перестал, выросло поколение воспитанное "западными кукловодами" в такой ненависти именно к России и русским, что нужна целенаправленная планомерная работа с будущими поколениями, чтобы это исправить. Надо признать, что эту битву мы проиграли. Под утро, в полудремном бреду, задался вопросом, в кого я, в случае неизбежной войны, буду стрелять с большим "удовольствием", в хоть и бывшего, но брата-хохла или в натовского солдата. Несомненно в натовца, так и пускай они скорее и ближе приходят, пускай получат ложную уверенность в своей победе, а мы уж вернем их в реальность, русский солдат это не афганский "дух" и не иракский "командос". Глядишь и у хохлов генная память сработает и мозг на место встанет.

Точно такое же настроение и у меня сложилось...Согласен!

[kap.morgan]

Не наводите Вы панику.кто вам сказал такую чушь что мы туда воевать идем?И кулаками тут никто не машет. Крым сам хочет присоедениться а вы уже войска на всю украину послали аж до западной и выиграли там все.Вот фантазия у вас. Они сами там решат с кем им быть лучше. Ситуация и так там будет все хуже и хуже.И не от наших войск а когда последние запасы в холодильнике доедят и пенсию без того маленькую ополовинят.Парадокс в том что все равно мы будем виноваты . Тем более для них будет прощай таможенный союз.Их просто жалко будет по человечески конечно. Но каждый выбирает сам . Либо мир и дружба с москалями либо голодные обмороки в европе.

Ну не совсем так! Не будь вежливой морской пехоты в Крыму,там бы сечас вовсю татары заправляли и никакого референдума небыло бы. Ну а на счёт дружбы за деньги и прочие ништяки,так это не дружба а бл....во! Лучше никаких чем таких друзей. Изменено 12 марта, 2014 пользователем kap.morgan

[lesnik-68]

Ну не совсем так! Не будь вежливой морской пехоты в Крыму,там бы сечас вовсю татары заправляли и никакого референдума небыло бы. Ну а на счёт дружбы за деньги и прочие ништяки,так это не дружба а бл....во! Лучше никаких чем таких друзей.

Так мы им и так столько кредитов дали.Ихним внукам хватит еще что отдавать.И не вернут это точно. Мы тут по первому каналу детям на операции всей страной собираем в виде смс.А им просто так деньги находим. Все равно не оценят вот что обидно.Воевать за харьков и донецк думаю никто не будет.спустят все на тормозах. Да и не надо никому это. Изменено 12 марта, 2014 пользователем lesnik-68

[leonsio]

Вы посмотрите какое олимпийское спокойствие и отсутствие коментов со стороны Президента и правительства.Не очень их люблю но в данной ситуации ценю такт и культуру.Все отдано на откуп Жирику и НАМ дорогие форумчане.Думаю что как писал ранее все уже решено в отношении Украины.А то что мы видим просто фарс.Хохлы должны уже понять что прос-али страну или поймут в ближайший месяц.После беспробудной пъянки всегда наступает горькое похмелье.

[lesnik-68]

Из недавнего перла жириновского."надо запретить нашим детям учить английский язык! пусть лучше изучают автомат калашникова и весь мир заговорит на русском языке" :)

[kim1264]

Думаю, рано или поздно России надо будет все же в это дерьмо влезать,

Вмешаться, хотим мы этого или нет, придется. Без этого уже ни как.Только почему всегда все в последний момент, когда чтобы изменить очень дорого обходиться?Почему нельзя все раньше просчитать, купить или создать партию "свою" на Украине, нужных людей?Почему наша близорукая власть не учиться ни чему, и, не применяет уже испытанные другими методы и тактику "создания" дружественных правительств? Ведь кроме трубы, есть еще и геополитика, которой, если не заниматься, то и трубу "проглотит". У СССР в этом огромный опыт был! Почему сейчас не взять методику борьбы со своими врагами у Израиля?Куча почему!p.s. Остается только лишить частичного финансирования бендеровцев, Поехать на Ленинградку, снять западенку, и не заплатить. :mellow: Изменено 12 марта, 2014 пользователем kim1264

[Sunsei]

О чём точно не может быть и речи — это о военной защите Украины со стороны Запада: Украина не состоит ни в каких альянсах с ним. Так что высадки натовского десанта в Крыму не будет.

так то оно так, но когда штаты что-то останавливало??? практика последних лет показывает, что США правы всегда, к сожалениюМилошевич умер в тюрьме в Гааге, по оф версии от инфаркта. Магнитский умер в следственном изоляторе в Матросской тишине, опять же по оф версии - от острой сердечно-сосудистой недостаточности...И одно и другое не доказуемо и я никоим образом не сравниваю их и их "заслуги", мы знаем только то, что нам положено знать, но...в первом случае пендосам честь и хвала, никто даже не пикнул, во втором...ну вы знаете кто мы(Россия) и какие санкции за этим последовали!Оружие массового поражения нашли в Ираке???? а то я как-то за делами заботами потерял нить...)))))И таких примеров....До военных действий, по крайней мере я на это ОЧЕНЬ надеюсь - не дойдет! А вот экономически они нас задавить смогут легко!

[Sunsei]

p.s. Остается только лишить частичного финансирования бендеровцев, Поехать на Ленинградку, снять западенку, и не заплатить. :mellow:

да их там вроде разогнали давно? :rolleyes:

[leonsio]

Вмешаться, хотим мы этого или нет, придется. Без этого уже ни как.Только почему всегда все в последний момент, когда чтобы изменить очень дорого обходиться?Почему нельзя все раньше просчитать, купить или создать партию "свою" на Украине, нужных людей?Почему наша близорукая власть не учиться ни чему, и, не применяет уже испытанные другими методы и тактику "создания" дружественных правительств? Ведь кроме трубы, есть еще и геополитика, которой, если не заниматься, то и трубу "проглотит". У СССР в этом огромный опыт был! Почему сейчас не взять методику борьбы со своими врагами у Израиля?Куча почему!p.s. Остается только лишить частичного финансирования бендеровцев, Поехать на Ленинградку, снять западенку, и не заплатить. :mellow:

Очень понравилось p.s. :D :D Очень жесткий и вполне адекватный ответ бендеровцам.

[kim1264]

да их там вроде разогнали давно? :rolleyes:

Полно!!!Главное заказывать именно с западной Украины!

[Alex-B]

Полно!!!Главное заказывать именно с западной Украины!

:D

[Alex-B]

...Почему нельзя все раньше просчитать, купить или создать партию "свою" на Украине, нужных людей?Почему наша близорукая власть не учиться ни чему, и, не применяет уже испытанные другими методы и тактику "создания" дружественных правительств? Ведь кроме трубы, есть еще и геополитика, которой, если не заниматься, то и трубу "проглотит". У СССР в этом огромный опыт был! Почему сейчас не взять методику борьбы со своими врагами у Израиля?Куча почему!..

Раньше было такое управление, после развала Союза его не стало, да и не до него сначала было, потом видно власти расслабились - как так можно с нашими западными партнерами. Думаю, что это очень серьезная ошибка.

[Alex-B]

так то оно так, но когда штаты что-то останавливало??? практика последних лет показывает, что США правы всегда, к сожалению...

Останавливает их "оружие массового сдерживания", больше - ничто. Они давно усвоили, что кто сильнее, тот всегда прав. Поэтому и вламываются, куда хотят. Вьетнам надолго отбил им такие "хотелки", видно забывать стали.

[Vladimir G]

Ребята, что как то дискуссия начинает сваливаться в русло "победно-наступательных" песен... Давайте ка притормозим и спокойненько посмотрим на всё что происходит и будет происходить... :lol:

[mr.Dormidont]

Суть ситуации на Украине, на самом деле не в самой Украине.Основной геополитический фактор, в опасности разворота России на азиатский регион. Если взять текущую ситуацию, мы полностью зависим от рынков Европы и Северной Америки фактически встроены как сырьевой и полу сырьевой анклав. Разворот же на сильные и уже независимые рынки Азии будет серьёзным испытанием финансовых и экономических систем старого света. Поэтому мы стоим на пороге геополитического передела мира. Позиция Америки и Европы понятна , снижение собственных экономических и финансовых рисков, а также выиграть временной лаг для встраивания в новые геополитические реалии. Как этого добиться, ну как самое эффективное ухудшение экономической ситуации своего основного оппонента России. Методы достижения они понятны, максимизировать свое финансовое влияние, а также нагрузить государство неликвидными и неэффективными активами, заставить инвестировать в то, что перейдет в положительный баланс ну лет через 10 минимум. Абхазии, Осетии, теперь Украина…Крым, долгосрочный актив, требующий существенных инвестиций. Восточная Украина, была уже не эффективна еще в Советские времена, там перспективы туманны. Как это будет развивается….России дала четкий сигнал восточной Украине, на примере Крыма, сделайте как в Крыму, и у вас будет хороший шанс к присоединению. К чему это приведет… Ну Крым скорее всего нам нахлобучат с согласия наших оппонентов. (Надеюсь все понимают, что говны в телевизоре и сми к реальности мало применимы, так как и Европе и США экономически выгодно присоединения Крыма к России.) Если присоединение случится, вторым этапом вполне вероятно будет начало гражданской войны на Украине. Скорее всего, ни Россия, ни наши «партнеры» не будут участвовать военной силой, так как особенно не за что воевать, ни нефти , ни промышленности, ни ресурсов, но конечно все будут помогать и деньгами и оружием. Гражданская война начнется и закончится по Югославскому сценарию, кровавые картинки, сотни тысяч убитых, ввод миротворцев ООН, разделение государства, занавес. Удастся ли нагрузить Россию восточной Украиной, вопрос к обсуждению, надеюсь, что отобьемся, но в любом случае это будет дорого стоить.Что будет у нас в связи с этой ситуацией, давление на экономику, которое уже ощущается, сохранится как минимум на пару лет, сила давления пока мало кому понятна, ну вероятное снижение на 20%,а это серьёзный удар.А вот воззвания, «Слава Героям», «Мы своих не бросаем», «Слава Украине», «Крым завоеван русскими, и случайно подарен Хрущевым» и прочее, только риторика в информационном поле, на основании этой абракадабры решений не принимают, но это позволяет формировать общественное мнение, а скорее общественное негодование, и глядя на ваши два десятка страниц с успехом. Не ведитесь на эту хрень.

[NorthWest]

Останавливает их "оружие массового сдерживания", больше - ничто. Они давно усвоили, что кто сильнее, тот всегда прав. Поэтому и вламываются, куда хотят. Вьетнам надолго отбил им такие "хотелки", видно забывать стали.

"Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом." Збигнев Бжезинский.

[Hakas]

Украине тупо на проедание ни кто денег в мире не даст.И России за лояльность давать больше нельзя,все последние события показывают дружбе это не способствует.

[Alex-B]

...и глядя на ваши два десятка страниц с успехом. Не ведитесь на эту хрень.

Как-то некрасиво так свысока говорить о тех, кто принял участие в обсуждении данной ситуации на Украине, к тому же, как я заметил, и вы неоднократно здесь отмечались. Пост комментировать не хочется, потому что иначе, как бредом, его не назовешь. Изменено 12 марта, 2014 пользователем Alex-B

[NorthWest]

Как-то некрасиво так свысока говорить о тех, кто принял участие в обсуждении данной ситуации на Украине, к тому же, как я заметил, и вы неоднократно здесь отмечались. Пост комментировать не хочется, потому что иначе, как бредом, его не назовешь.

Действительно... Проще надо быть. :) http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8 Изменено 12 марта, 2014 пользователем NorthWest

[Alex-B]

"Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом." Збигнев Бжезинский.

Накануне этой всей заварушки на Украине Путин предупредил об этом всех своих сановников, если не ошибаюсь, это и в печати было. :)

[NorthWest]

Накануне этой всей заварушки на Украине Путин предупредил об этом всех своих сановников, если не ошибаюсь, это и в печати было. :)

И когда по вашим подсчётам должен начаться обратный массовый приток чиновничьих капиталов в Россию? Или он уже идёт? :)

[Alex-B]

И когда по вашим подсчётам должен начаться обратный массовый приток чиновничьих капиталов в Россию? Или он уже идёт? :)

Деньги любят тишину. Поэтому к нам они сейчас точно не потекут. Вон фондовые рынки как просели, впрочем не только у нас, в тех же Штатах тоже.

[lesnik-68]

Действительно... Проще надо быть. :) http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

+100Примерно так все и начиналось!Если рассадить других персонажей за стол.А если о политике то наши лидеры фракций что то прям торопятся хлопать в ладоши.Это еще больше всех там злит чем все наши форумы России .Путин молодец держит такт и занимается внутренними делами.Типа экономика хромает. Уже лет 30 правда но это не важно :)