Требования к принимающей стороне

[егерь воо]

Как то все правила, касающиеся коллективных охот, адресуют требования только к охотникам. Не пора ли нам сформулировать требования к работе принимающей стороны и организатору охоты? В принципе, постепенно балансируется спрос и предложение на коллективные охоты по копытным. Времена, когда "не хочешь не бери",прошли. Команды сформированные по интернету можно было бы назвать \можно и как то иначе\ первичным интернет охотколлективом \ПИО\ , наделить правами и обязанностями председателя \организатора\, который от имени ПИО проведёт переговоры с принимающей стороной по условиям охоты. Может и подписать какой то документ. Несчастия связанные с безопасностью \тьфу-тьфу\ не так часты, а недоразумения по организацию охоты, высказанные принимающей стороне или обсуждённые только в кулуарах не редкость. Бюджеты наших поездок под \а иногда и более\ 100 т. р. требуют к себе уважения принимающей стороны. Мне кажется было бы целесообразно включить такие требования. -Накануне территория охоты должна быть обследована, на предмет перемещения зверя. -Должна быть схема \карта\ угодий, по которой перед началом охоты команде показывают расстановку стрелков, направления и размеры загонов, маршруты и результаты вчерашнего обследования угодий, места охоты других команд и т. д. -Загонщики принимающей стороны должны быть укомплекованы навигаторами \неоднократно были случаи смещения части загонщиков мимо линии стрелков\ -Не лишне указать количество загонов\были случаи, когда два загона и в 14 часов охота закончена без взятия зверя\ Если форум сочтёт тему важной, предлагаю формулировать требования к работе принимающей стороны

Как охотовед я с Вами полностью согласен. За Ваши деньги должен быть определенный сервис: разбор полетов до охоты, доставка, загон, собаки, навигаторы и т.д. вплоть до разделки и обвалки мяса, что еще не мало важно понятие к коллективу охотников.

[Фокин А.]

А ничего у принимающей стороны не треснет? Такие вопросы должны обсуждаться и решаться до начала охоты и принимать или не принимать условия принимающей стороны это суверенное право коллектива...Предоплата за не добытого зверя, так это вообще лишает коллектив какого либо инструмента воздействия на принимающую сторону, поэтому накосячила в чём то принимающая сторона, с неё штраф, как минимум...Официальных разборок ,принимающая сторона, сама боится до дрожи, так как деньги, получаемые за охоту , как правило, нигде не фиксируются и не кассируются , и как только разборки выходят за рамки местечкового масштаба( из границ компетенции прикормленных ментов и охотинспекторов) нерадивый охотпользователь начинает огребать по полной программе и в разных позах...

Нет не треснет и в определенные моменты даст понять что не только с них что то можно требовать,но и они в праве поставить нерадивого на место(прогулки вдоль линии стрелков в загоне,пальба черти его знает куда и в кого порой граничащая с серьезными потерями и тд......и думаю что многие егеря держат черные списки нерадивых посетителей).Естественно все должно быть заранее обговорено между двумя сторонами,чтобы был порядок от старта до финиша необходим порядок во всем и с обоих сторон. Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Фокин А.

[mr.Dormidont]

Коллеги, все наши сегодняшние финансовые взаимоотношения с принимающей стороной не имеют "юридической формы". Но мы не юристы, а охотники. Нам нужно охотиться в реальных условиях общего бардака\времена не выбирают, в них живут и умирают, слова из песни\, а не наводить порядок во всей стране. Просто хотелось сегодняшнее полностью бесправное положение команды охотников изменить, далёк от мысли, что изменится всё завтра, но надеюсь на положительный трэнд. В отношении заблаговременного приезда организатора.Здесь упоминается Серпуховский район. Организатором был я. Несколько раз съездил, встретился с председателем, охотоведом, посмотрел размещение, дал схемы проезда и координаты. Но всё это не помешало принимающей стороне утром в день охоты предложить нашей команде объединиться с другой командой и охотиться общей численностью в 35 чел. или уё-ывать домой. Участвовал в другой охоте, где линию стрелков поставили спиной к дачному кооперативу, где таджики стучали молотками и весело переговаривались. Принимающая сторона, видимо считала, что лоси будут прорываться через колючую проволоку дачного ограждения. Вообще элементы развода команды охотников, когда из них делают дурачков, встречаются довольно регулярно. В подавляющем большинстве случаев эти разводы молча проглатываются командой. Пока речь идёт о формировании требований команды к принимающей стороне, что с этим делать, это вопрос следующий. Интернет серьёзный инструмент, развалил режимы десятка стран, что считалось утопией в самом ближайшем пошлом.

Если вы имеете в виду серпуховский район, не далеко от Данков, последние лет десять они всегда объединяют команды, связанно с тем что две певички и гости газовики, а также друзья хозяйства, гоняют с начала сезона без пропусков всегда , и загоны в 40 -50 человек обычное дело, в последние время правда маленько обленились. Странно, что они не предупредили.Но суть не в этом, что должно быть результатом данного документа? Результатом может быть только, что команда остается или команда разворачивается и уезжает и больше не приезжает, ну и пишет субъективный нелицеприятный. А пытаться научить хозяйства проводить загонные охоты, по-моему не благодарное дело. Если необходимо проверенные хозяйства с понятным управлением и проведением, их есть, и у нас и в РБ, но ценник будет выше кде то от 20 %. Далее выбор за командой.

[Фокин А.]

Как охотовед я с Вами полностью согласен. За Ваши деньги должен быть определенный сервис: разбор полетов до охоты, доставка, загон, собаки, навигаторы и т.д. вплоть до разделки и обвалки мяса, что еще не мало важно понятие к коллективу охотников.

так как тема насущная,долгая и читать ее будут почти все....предлагаю тем охотникам которые намерены прибыть 06.10.2012 к 5.00 утра на загонную охоту подготовить вопросы касаемо проводимой охоты заранее и обсудить на инструктаже во избежание различных недомолвок,обид и прений в онлайне о правоте или наоборот с чьей либо стороны(либо связаться со мной в Л.С. или по указанному в моем профиле телефону....исключения тем кто накануне собирается посетить вышки так как о наболевшем напрямую можно пообщаться с егерьским составом лично до загонов в более спокойной обстановке.)

[Runjero]

Вопросов нет! Охотхозяйство может отдать лицензию на лося в Кубинке за 51500 руб, но номера расставляете сами, снимаете сами, загон сами, собаки Ваши, техника кроме нашей не идет, значит на охоту пешком и назад с трофеем тоже пешком. Егерь присутствует на охоте один, только для контроля законности охоты.

Алексей, сильно сомневаюсь, что хозяйство пойдет на такой шаг. Наверняка там есть здравомыслящие люди, которые в состоянии предвидеть итоги такой выдачи лицензии. Ее даже продать корректно невозможно, не говоря уже о какой-либо нормальном контроле самой охоты. Будете на каждый выстрел ездить по всем угодьям, пытаясь понять, лося бьют или зайца. Наивно полагать, что кто-то будет ставить вас в известность о своих планах поохотиться, после получения бумаги на руки. Именно по этому их нигде и не дают.

[егерь воо]

Алексей, сильно сомневаюсь, что хозяйство пойдет на такой шаг. Наверняка там есть здравомыслящие люди, которые в состоянии предвидеть итоги такой выдачи лицензии. Ее даже продать корректно невозможно, не говоря уже о какой-либо нормальном контроле самой охоты. Будете на каждый выстрел ездить по всем угодьям, пытаясь понять, лося бьют или зайца. Наивно полагать, что кто-то будет ставить вас в известность о своих планах поохотиться, после получения бумаги на руки. Именно по этому их нигде и не дают.

Егерь будет находиться в лесу в месте с командой. Лицензия будет оплочена при добычи зверя.Устраивает такой вариант?

[Runjero]

Егерь будет находиться в лесу в месте с командой. Лицензия будет оплочена при добычи зверя.Устраивает такой вариант?

Уже лучше, но здравомыслящий егерь на такие условия не подпишется. Одно дело иметь на руках лицензию и понимать, что ее в любом случае нужно закрыть прилагая максимум усилий, ведь по окончании сезона она просто "сгорит". Другой дело спокойно "гулять в лесу", постреливая направо и налево и при удачном стечении обстоятельств добыть лося. Думаю егерю очень быстро надоест гулять рядом без какого-либо положительного выхлопа и он свернет эти охоты. Лицензия ведь у него и ему в свою очередь надо ее закрыть и заработать на этом деньги. Ведь "за обслуживание" никто ничего ему не заплатит.

[Runjero]

Могу только по своему опыту сказать, что в большинстве мест (за редким исключением), где есть плата за обслуживание, добыча зверя ставится на последнее место. То-есть она конечно может быть, но не обязательна, так как деньги уже заработаны. Сам в подобные места уже давно не езжу. Хватает мест, где оплата идет только по факту добычи в размере ранее обговоренной суммы. Есть трофей - есть деньги хозяйству, нет трофея - спасибо и до свидания, до новых встреч. Такой подход заставляет принимающее хозяйство трудится на результат, а не устраивать "прогулки в лесу".

[biker]

Вот дело пошло! Сам представитель принимающей стороны вступил в дискуссию! Значит есть интерес чтобы люди к нему ехали.

Я вот не пойму почему нельзя оплатить лицензию по возвращении на базу?

Обслуживание в моем понимании это оплата услуг загонщиков и егеря за ноги так сказать , взяли зверя и это все должно быть оплачено, нет тогда и денег нет. А когда извините сами гоняем, за что мы платим???

Транспорт предоставленный хозяйством это отдельная тема, гсм и все такое , понятно, если рассматривать вариант с кубинкой то кроме чем на их транспорте в угодья и не пробраться, поэтому эту статью расходов можно оставить , соответственно эта сумма не должна равняться стоимости лицензии на кабана, она должна быть адекватной.

Т.е отгоняли день , зверя не взяли, за обслуживание никто не платит, доставку до угодий на транспорте хозяйства оплачиваем и до свидания ребята до следующих выходных.

Т.е понятие обслуживание ( организация ) и транспорт нужно разделить и оплачивать раздельно!

[gvf]

Вопросов нет! Охотхозяйство может отдать лицензию на лося в Кубинке за 51500 руб, но номера расставляете сами, снимаете сами, загон сами, собаки Ваши, техника кроме нашей не идет, значит на охоту пешком и назад с трофеем тоже пешком. Егерь присутствует на охоте один, только для контроля законности охоты.

Любая лицензия, в т. ч. и на лося, документ государственный, вряд ли кому то дано право их перепродавать. Пару лет назад я приобретал лицензию на лося, цена была 1500 р. за взрослого и 750 р. за сеголетка, а не 50 000 р. Думаю и сейчас цены не изменились. При этом ни кто меня не расставлял. Добыл, закрыл , отчитался. Поэтому 50000 р. это работа хозяйства минус цена лицензии. Ни кто против этого не возражает, кто что приватизировал, тот на этом и зарабатывает. Речь идёт о том, что команда, как заказчик работы, должна иметь права заказчика, а подрядчик \ принимающая сторона\ понимать, что он выполняет работу, а не оказывает нам любезность. Нет сегодня сфер деятельности в которых 100000 р. можно заработать разговаривая с заказчиком через губу. Попробуйте такую сумму заработать на ремонте квартир, в туристическом да и в любом бизнесе, нужно согласовать с заказчиком смету, сроки, условия и т. д. За деньги, которые каждый член команды тратит за два дня охоты, с учётом наших затрат на ужин и трансфер, можно неделю отдохнуть на турецком побережье со стоимостью перелёта и ужинов.Но мы выбираем этот отдых, и хотелось бы, чтобы наши взаимоотношения с нашими охотничьими подрядчиками постепенно приходили в цивилизованную норму. Всего навсего.

[easyman05]

Предоплата и оформление разрешения и путёвки до начала охоты - норма.

Инспектор охотнадзора, делая ночной рейд, приезжает на базу к егерю и, дождавшись охотника с вышки, проверяет у него документы. Это реальная ситуация.

Был свидетелем, как команду, приехавшую по направлению на охоту в хозяйство МООиР, развернули обратно из-за отказа оплатить путёвку до начала охоты.

Предоплата до начала охоты - нонсенс.

как и плата за промах или отказ от выстрела.

уже даже на автозаправках( Лукойла по крайней мере) перестали деньги вперед брать - сначала заправь, а потом плати.

а уж там, казалось бы, больше возможностей свалить не рассчитавшись.

ТС поддерживаю: схема загонов с номерами и ответственность ОХ это хорошо. Полувышки или штанды, мож, появятся когда-нибудь - вообще мечта.

[Злой Дед]

gvf Владимир- поддерживаю...

[VIA959]

В очередную поддержку ТС(gvf),

обязательства должны быть двусторонними со всеми оговорками и возможными нюансами, которые известны

обеим сторонам и уже не первый раз и день. Основная масса охотников не новички и уже поездили по разным

хозяйствам. Им есть с чем сравнивать. Касаемо оплаты услуг по организации охоты. При оплате данной статьи,

у принимающей стороны в этом случае, не будет даже мысли, чтобы не выставить зверя или увести команду

"на другой кордон" и закончить охоту, как это бывало без объяснения и извинения. Это можно решить только деньгами.

Выставили - получили, не выставили - по себестоимости(обоснованно). Так как расходы могут присутствовать.

Эти мысли думаю не только у нас. Вот что нашел на просторах инета - http://www.dichtv.ru/documents.html

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем VIA959

[Партизан]

Предоплата до начала охоты - нонсенс.

/quote]

Так же как и отказ от оплаты после результативного выстрела: этот лось/кабан маленький - с него мяса мало, мы его брать не будем.

[Партизан]

50000 р. это работа хозяйства

Нет, это стоимость трофея(мяса взрослого лося) в Воинском.Работа хозяйства(егерей) оплачивается отдельно и постатейно. Вне зависимости от конечного результата.

[Джек Воробей]

А чего на Кубинку то все набросились, заметьте не смотря на цены, туда всегда аншлаг.Но я не об этом, ведь условия выдвинутые в поиглашении это уже, в кой то мере, договор и запись в команду подразумевает согласия с условиями такового...И силком на охоту никто не тянет, не нрааится не ехай, а ищи другие варианты

[егерь воо]

Вот дело пошло! Сам представитель принимающей стороны вступил в дискуссию! Значит есть интерес чтобы люди к нему ехали.

Я вот не пойму почему нельзя оплатить лицензию по возвращении на базу?

Обслуживание в моем понимании это оплата услуг загонщиков и егеря за ноги так сказать , взяли зверя и это все должно быть оплачено, нет тогда и денег нет. А когда извините сами гоняем, за что мы платим???

Транспорт предоставленный хозяйством это отдельная тема, гсм и все такое , понятно, если рассматривать вариант с кубинкой то кроме чем на их транспорте в угодья и не пробраться, поэтому эту статью расходов можно оставить , соответственно эта сумма не должна равняться стоимости лицензии на кабана, она должна быть адекватной.

Т.е отгоняли день , зверя не взяли, за обслуживание никто не платит, доставку до угодий на транспорте хозяйства оплачиваем и до свидания ребята до следующих выходных.

Т.е понятие обслуживание ( организация ) и транспорт нужно разделить и оплачивать раздельно!

Рассмотрим такой вариант. Зверь был ранен и за время охоты не был добран,на следующий день его добирать не хотят. Говорят нету мяса нету денег. Получился конфликт. Вот только во избежании таких конфликтов и берется предоплата,которая в случаи безрезультатной охоты отдается команде. Идем далее. В загон у нас ходят егеря и загощики принемающей стороны со своими собаками. В загон члены команды идут исключительно по своему желанию(есть такие люди которые не любят стоять на номере). По поводу транспорта его не только заправляют но и регулярно чинят, 70% транспорта в охотхозяйстве личного.

Теперь посчитаем так сказать обслуживание;

1. автомобиль газ 66 доставка на загоны 300руб., доставка с мясом обратно 300 руб.

2 расстоновка на номера 100руб.

3. загонщики минимум 2 человека 200 руб.

4.рабочие лайки 100 руб.

5.Коллектив обслуживает минимум 4 человека,.

В подсчете получается 1000руб с человека.

Хорошо если удача и взяли зверя с 1 загона,а если с третьего.

[Партизан]

А чего на Кубинку то все набросились, заметьте не смотря на цены, туда всегда аншлаг.

Неудивительно: 50 км от Москвы.Охота одним днём. Количество разрешённых к изъятию лосей(11 взрослых, 2 телёнка) и кабанов(10 взрослых, 20 сеголетков) в сезоне 2012-2013 строго лимитировано: http://www.msh.mosreg.ru/inf_dla_oh/1513.htmlЕгерь Воинского сделал расклад по стоимости охоты, чтобы не было вопросов ни до, ни после.

[VIA959]

А чего на Кубинку то все набросились, заметьте не смотря на цены,

Алексей, что ты так ревниво охраняешь кубинку, она что тебя кормит?Посмотри внимательно первый пост и его название. Эта тема поднята не только в отношении кубинки или какого-то конкретного ох.Главное это узаконенные взаимоотношения между двумя сторонами, которые сведут к минимуму недосказанность или непониманиеодной из сторон.

[Кузбасс]

Вставлю свои 5 копеек...

Надо понимать, что егерь не является конечной инстанцией, назначающей цену лицензии, над егерем находится куча дармоедов много начальников и те 30-40-50-... тысяч за коммерческую лицензию егерь полностью передает выше. Заработок же егеря составляет как раз эта самая "плата за обслуживание". Согласен, что с точки зрения заказчика, правильнее назначить только коммерческую цену за лицензию и действовать по формуле "закрыли лицензию - оплатили по полной / не закрыли - ни копейки не заплатили", тогда стоимость лицензии будет те же суммарные 100-120 тысяч, но оплата только по факту добычи добычи (то ли каламбур, то ли тавтология ;) )

С точки зрения же егеря все выглядит так: зарплата минимальная, но есть одобренная сверху возможность дополнительного заработка в виде предоставления "дополнительных услуг", реальная работа в сезон длится 12-14 часов в сутки, практически ежедневно без выходных (в выходные то точно выходных не бывает (блин, да что со мной сегодня)). "Заработок" с обслуживания одной загонной команды 40-60 тысяч, но это минимум на 2-3 человек только за 1-2 дня в неделю и только в сезон. А работа в угодьях, та, которую зачастую обычные охотники не видят, каждый день, каждый день расходы на обслуживание транспорта, на многие расходные материалы и все это в основном из кармана егеря.

Как обычно истина где то посредине.

Самым действенным, как мне видится, способом взаимоотношений "хозяйство-охотник" является объективная оценка предоставленных услуг и такое же объективное освещение их на нашем и подобным нашему форумах. Тогда будет достаточно одного отрицательного выезда и хозяйство почувствует на себе что значит падение спроса и невостребованность услуг.

[Джек Воробей]

Алексей, что ты так ревниво охраняешь кубинку, она что тебя кормит?Посмотри внимательно первый пост и его название. Эта тема поднята не только в отношении кубинки или какого-то конкретного ох.Главное это узаконенные взаимоотношения между двумя сторонами, которые сведут к минимуму недосказанность или непониманиеодной из сторон.

Я не преследую цель наварить с охоты денег, вывесишь объявление а потом думаешь, а нафига те это надо проше в другую команду записаться.Так ведь другие хозяйства тоже все досконально расписывают...яснее ясного..., а конфликты обычно воозникают когда команда сама накосячит.

[biker]

Рассмотрим такой вариант. Зверь был ранен и за время охоты не был добран,на следующий день его добирать не хотят. Говорят нету мяса нету денег. Получился конфликт. Вот только во избежании таких конфликтов и берется предоплата,которая в случаи безрезультатной охоты отдается команде. Идем далее. В загон у нас ходят егеря и загощики принемающей стороны со своими собаками. В загон члены команды идут исключительно по своему желанию(есть такие люди которые не любят стоять на номере). По поводу транспорта его не только заправляют но и регулярно чинят, 70% транспорта в охотхозяйстве личного.

Алексей я понимаю, но после 3 лет сотрудничества можно довериться Джеку Воробью? Он в таких делах замечен не был!По обслуживанию : транспорт если пользуемся оплачиваем, загонщики расстановка по факту добычи.

Я конечно охотник и с не большим стажем , но дело в том что даже я помню как на охотах не увенчавшихся успехом старший команды предлагал скинуться за ноги загонщикам-егерям. Конечно скидывались , потому что каждая работа должна быть оплачена, прошло пару лет и получите результат Алексей не принижайте ничего лично, разговор идет не о вас а в общем.

[VIA959]

Егерь Воинского сделал расклад по стоимости охоты, чтобы не было вопросов ни до, ни после.

Вы по всей видимости либо не слышите, либо не хотите слышать.

[пиф паф]

Не соглашусь немного,я подтверждаю что на 98 процентов неудач происходит по вине самих охотников,а не принимающей стороной.То один идет парфюмом благоухает,второй ссыт на номере,третий с ружьем ковыряется..Принимающей стороне выгодно чтобы команда добыла кого нить.А если надо и сама добудет лося али кабана ;) По поводу выставил зверя не выставил тоже не понятно.Берем конкретно мой случай.Лось 35000р.обслуживание 500р.Допустим зверь в загоне 100проц.есть, толкаем,лось подходя к номерам вынюхивает какого нибудь "дольче габана"или "ссыкуна"и уходит обратно в загон.Егерь выходит говорит что был лось подошел к номерам и развернулся почему то...а ему в ответ нет тебе денег за обслуживание!и все наша команда ни ездит в Гжелку.А на следующие выходные Ну чо там Серега куда едем?нашел чо еще?Да не ребят ищу,ищу....Так надо?Или ценник до 50000р.поднимет за лося и за обслуживание в 1000р.За промахи,за отказ от выстрела и т.д.(со своими загонщиками).Или походим сами за пятихатку и винить будем только себя?

[VIA959]

Не соглашусь немного,я подтверждаю что на 98 процентов неудач происходит по вине самих охотников,а не принимающей стороной.То один идет парфюмом благоухает,второй ссыт на номере,третий с ружьем ковыряется..Принимающей стороне выгодно чтобы команда добыла кого нить.А если надо и сама добудет лося али кабана ;) По поводу выставил зверя не выставил тоже не понятно.Берем конкретно мой случай.Лось 35000р.обслуживание 500р.Допустим зверь в загоне 100проц.есть, толкаем,лось подходя к номерам вынюхивает какого нибудь "дольче габана"или "ссыкуна"и уходит обратно в загон.Егерь выходит говорит что был лось подошел к номерам и развернулся почему то...а ему в ответ нет тебе денег за обслуживание!и все наша команда ни ездит в Гжелку.А на следующие выходные Ну чо там Серега куда едем?нашел чо еще?Да не ребят ищу,ищу....Так надо?Или ценник до 50000р.поднимет за лося и за обслуживание в 1000р.За промахи,за отказ от выстрела и т.д.(со своими загонщиками).Или походим сами за пятихатку и винить будем только себя?

И ты Брут переметнулся на другую сторону, как стал организовывать охоты)))А я тебе другой пример приведу, и не единственный.Как уже говорил выше д. Вова, приезжаем в ох с командой из 15 чел. При чем некоторым отказали из-за численности. А нам подводят еще команду из 20 чел. и говорят, что на линию выставляем через одного из каждой команды. При чем все эти разговоры проходят уже в лесу. Не нравится уе...И примеров нежелания по выставлению зверя тоже масса.