gvf Опубликовано 26 сентября, 2012 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Как то все правила, касающиеся коллективных охот, адресуют требования только к охотникам. Не пора ли нам сформулировать требования к работе принимающей стороны и организатору охоты? В принципе, постепенно балансируется спрос и предложение на коллективные охоты по копытным. Времена, когда "не хочешь не бери",прошли. Команды сформированные по интернету можно было бы назвать \можно и как то иначе\ первичным интернет охотколлективом \ПИО\ , наделить правами и обязанностями председателя \организатора\, который от имени ПИО проведёт переговоры с принимающей стороной по условиям охоты. Может и подписать какой то документ. Несчастия связанные с безопасностью \тьфу-тьфу\ не так часты, а недоразумения по организацию охоты, высказанные принимающей стороне или обсуждённые только в кулуарах не редкость. Бюджеты наших поездок под \а иногда и более\ 100 т. р. требуют к себе уважения принимающей стороны. Мне кажется было бы целесообразно включить такие требования. -Накануне территория охоты должна быть обследована, на предмет перемещения зверя. -Должна быть схема \карта\ угодий, по которой перед началом охоты команде показывают расстановку стрелков, направления и размеры загонов, маршруты и результаты вчерашнего обследования угодий, места охоты других команд и т. д. -Загонщики принимающей стороны должны быть укомплекованы навигаторами \неоднократно были случаи смещения части загонщиков мимо линии стрелков\ -Не лишне указать количество загонов\были случаи, когда два загона и в 14 часов охота закончена без взятия зверя\ Если форум сочтёт тему важной, предлагаю формулировать требования к работе принимающей стороны 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gunsrama Опубликовано 26 сентября, 2012 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Очень актуальная тема, дядь Вов. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Джек Воробей Опубликовано 26 сентября, 2012 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Но на это у принимающей стороны всегда найдется ответ, мы вам предложили условие, не хотите не надо, силком вас не тянут...!!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gunsrama Опубликовано 26 сентября, 2012 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Хотя бы закреплять предварительную договоренность. чтоб в процессе не было "приятных" отступлений. Кстати многие наши однажды съели подобное отношение в Серпухове. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Джек Воробей Опубликовано 26 сентября, 2012 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Хотя бы закреплять предварительную договоренность. чтоб в процессе не было "приятных" отступлений. Кстати многие наши однажды съели подобное отношение в Серпухове.Да обычно всегда так и делается, редко было когда нюансы всплывали, если конечно команда сакма не косячила Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Браток Опубликовано 26 сентября, 2012 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Воробей не плохо применить бы это в Кубинке, вот застряли мы на шишиге, время охоты в минус, значит и загонов меньше. Пусть принимающая сторона оплатит или отминусует наши расходы. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pepper70 Опубликовано 26 сентября, 2012 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 хорошее дело :) только мнится мне что организаторы всячески будут увиливать от подписания каких либо обязательств Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 26 сентября, 2012 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Но на это у принимающей стороны всегда найдется ответ, мы вам предложили условие, не хотите не надо, силком вас не тянут...!!!Ну тут ты не прав , мы оплачиваем свою охоту своими деньгами, всегда есть компромисс , а нет поедем в другое место где люди более сговорчивы и не будут смотреть мне в карман. Кто то не давно или на форуме или мне лично рассказывал разговор с егерем , суть его такова в случае разногласий появившихся после состоявшейся охоты ( финансовых разумеется) если мы не заплатим сумму сверх того о чем договаривались то что:- А ничего- ответил он, больше сюда не приедете, знаете , да мы и сами не приедем, вот и все. Дядь Вов, тема актуальна по всем пунктам,но не все ее пункты могут быть выполнены, у загонщиков компасы не у всех а ты говоришь навигаторы. Количество загонов оговаривать обязательно, они же сумму с обслуживания не уменьшают, отгоняли 2 загона вместо 4, получи половину! Место загонов тоже не плохо было бы знать, а то как в выше упомянутом Серпухове, три загона на практически одном месте, особенно запомнился тот на котором номера просто развернулись на месте на 180 градусов и загон начался с другой стороны, да и вообще загоны на отъе.... происходят практически на каждой охоте. Ну а обрезание загонов это залог удачной охоты в принципе. Пи.си. Ну а деньги вперед , как делают в одном известном хозяйстве , считаю верхом не уважения к себе , как будто думают что их кинут , потому что уже решили кинуть нас! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Джек Воробей Опубликовано 26 сентября, 2012 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 хорошее дело :) только мнится мне что организаторы всячески будут увиливать от подписания каких либо обязательствНу во первых не организаторы а принимающая сторона, заметьте, что мы даем объявления не в коммерческом разделе и соответственно себе с этого бабла не рубим,а то что предложил Серега обговорить, при удобном для этого случае,естественно надо, так как мы все команда и должны учитывать пожелания друг друга. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gunsrama Опубликовано 26 сентября, 2012 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 (изменено) Пи.си. Ну а деньги вперед , как делают в одном известном хозяйстве , считаю верхом не уважения к себе , как будто думают что их кинут , потому что уже решили кинуть нас! +100так делают те кто не уверен в выполнении своих обязательств или те кого много раз кидали ))))) Изменено 26 сентября, 2012 пользователем gunsrama Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 26 сентября, 2012 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 (изменено) Хотя бы закреплять предварительную договоренность. чтоб в процессе не было "приятных" отступлений. Кстати многие наши однажды съели подобное отношение в Серпухове.Съесть не съели но настроение попортили. Дело то чуть до драки не дошло. И все по вине принимающей стороны, так как решили УРВАТЬ по более Изменено 26 сентября, 2012 пользователем biker Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Браток Опубликовано 26 сентября, 2012 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 (изменено) хорошее дело :) только мнится мне что организаторы всячески будут увиливать от подписания каких либо обязательства ничего подписывать с ними не надо,все требования на разговорном уровне,а если они чего-то не соблюдают тогда им предъявляй если та сторона в отказ тогда смело посылай их на уй и они остаются без денег,что принимающая сторона может предьявить двадцети вооруженным охотникам,вот и силы поровнялись ,а на самом деле все зависит от старшего в команде если он будет отстаивать интересы команды тогда и коллективу охотников хорошо,а если мямлить будет тогда всю команду разуют за всякую чепуху,это мое мнение и ни к кому не относится Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Браток Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Браток Опубликовано 26 сентября, 2012 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Лех, опередил чуток,смысл один Ну тут ты не прав , мы оплачиваем свою охоту своими деньгами, всегда есть компромисс , а нет поедем в другое место где люди более сговорчивы и не будут смотреть мне в карман. Кто то не давно или на форуме или мне лично рассказывал разговор с егерем , суть его такова в случае разногласий появившихся после состоявшейся охоты ( финансовых разумеется) если мы не заплатим сумму сверх того о чем договаривались то что:- А ничего- ответил он, больше сюда не приедете, знаете , да мы и сами не приедем, вот и все. Дядь Вов, тема актуальна по всем пунктам,но не все ее пункты могут быть выполнены, у загонщиков компасы не у всех а ты говоришь навигаторы. Количество загонов оговаривать обязательно, они же сумму с обслуживания не уменьшают, отгоняли 2 загона вместо 4, получи половину! Место загонов тоже не плохо было бы знать, а то как в выше упомянутом Серпухове, три загона на практически одном месте, особенно запомнился тот на котором номера просто развернулись на месте на 180 градусов и загон начался с другой стороны, да и вообще загоны на отъе.... происходят практически на каждой охоте. Ну а обрезание загонов это залог удачной охоты в принципе. Пи.си. Ну а деньги вперед , как делают в одном известном хозяйстве , считаю верхом не уважения к себе , как будто думают что их кинут , потому что уже решили кинуть нас! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 26 сентября, 2012 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Съесть не съели но настроение попортили. Дело то чуть до драки не дошло. И все по вине принимающей стороны, так как решили УРВАТЬ по более Это не эти товарищи случайно http://forum.guns.ru/forummessage/110/1051182.html Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 27 сентября, 2012 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Предоплата и оформление разрешения и путёвки до начала охоты - норма.Инспектор охотнадзора, делая ночной рейд, приезжает на базу к егерю и, дождавшись охотника с вышки, проверяет у него документы. Это реальная ситуация.Был свидетелем, как команду, приехавшую по направлению на охоту в хозяйство МООиР, развернули обратно из-за отказа оплатить путёвку до начала охоты. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gvf Опубликовано 27 сентября, 2012 Автор #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 а ничего подписывать с ними не надо,все требования на разговорном уровне,а если они чего-то не соблюдают тогда им предъявляй если та сторона в отказ тогда смело посылай их на уй и они остаются без денег,что принимающая сторона может предьявить двадцети вооруженным охотникам,вот и силы поровнялись ,а на самом деле все зависит от старшего в команде если он будет отстаивать интересы команды тогда и коллективу охотников хорошо,а если мямлить будет тогда всю команду разуют за всякую чепуху,это мое мнение и ни к кому не относитсяВ общем то мы приезжаем не воевать, а охотиться. Возможности местных в организации силовых вариантов развития событий продемонстрировали нам на прошлой неделе в Костромской обл. Поздним вечером, когда часть народа была на подпитии, явились вооруженные полицейские возглавляемые майором \самый высокий чин в районе\ и начали всё подряд проверять, типа сейфы, заряжено, разряжено, пьяные с оружием, регистрация по месту нахождения, парковка на газоне и т. д. Пьяному охотнику, легко оскорбить полицейского при исполнении. Хорошо, что ситуация не пошда по схеме демонстрации оружейного преимущества \вижу, что у некоторых форумчан мысли такие возникают\. Утром наша команда села в трактор с расчехлёным и собраным оружием /неймётся\ и поехала по деревне и, затем, по частным угодиям, на охоту в которых у нас разрешения не было, в угодия общего пользования на охоту. Так чо у нас своих проблем хватает. Закреплённые письменно обязательства снижают вероятность конфликтов.Расписываемся же мы за технику безопасности, почему бы и принимающей стороне за что-нибудь не расписаться. Разговоры о том, что у них чего то нет\компасов,, например\ из прошлого, когда загонная охота была как бы одолжением для нас со стороны принимающей стороны. Сегодня это обыкновенная работа выполняемая для нас и за наши деньги и для её выполнения у этой стороны всё должно быть. Пробуем формировать пункты в документ \а не только эмоции\, котрый нам хотелось бы подписать с принимающей стороной, хотелось бы, чтобы основатели форума проанализировали их и создали общую рекомендацию командам охотников по взаимоотношениям с принимающей стороной. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фокин А. Опубликовано 27 сентября, 2012 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Как то все правила, касающиеся коллективных охот, адресуют требования только к охотникам. Не пора ли нам сформулировать требования к работе принимающей стороны и организатору охоты? В принципе, постепенно балансируется спрос и предложение на коллективные охоты по копытным. Времена, когда "не хочешь не бери",прошли. Команды сформированные по интернету можно было бы назвать \можно и как то иначе\ первичным интернет охотколлективом \ПИО\ , наделить правами и обязанностями председателя \организатора\, который от имени ПИО проведёт переговоры с принимающей стороной по условиям охоты. Может и подписать какой то документ. Несчастия связанные с безопасностью \тьфу-тьфу\ не так часты, а недоразумения по организацию охоты, высказанные принимающей стороне или обсуждённые только в кулуарах не редкость. Бюджеты наших поездок под \а иногда и более\ 100 т. р. требуют к себе уважения принимающей стороны. Мне кажется было бы целесообразно включить такие требования. -Накануне территория охоты должна быть обследована, на предмет перемещения зверя. -Должна быть схема \карта\ угодий, по которой перед началом охоты команде показывают расстановку стрелков, направления и размеры загонов, маршруты и результаты вчерашнего обследования угодий, места охоты других команд и т. д. -Загонщики принимающей стороны должны быть укомплекованы навигаторами \неоднократно были случаи смещения части загонщиков мимо линии стрелков\ -Не лишне указать количество загонов\были случаи, когда два загона и в 14 часов охота закончена без взятия зверя\ Если форум сочтёт тему важной, предлагаю формулировать требования к работе принимающей стороны По представленным пунктам есть такое мнение.. - У егерей(охотоведов) знающих свои территории постоянно их посещающие, всегда есть(хотя это довольно щепетильный вопрос так как зверь не шкаф) информация где.кто и когда(кормушки,солонцы,болотины и тд.) - Карта угодий(не распечатка из старого атласа с пометками карандашом а именно карта в прямом смысле слова) в обязательном порядке должна быть и при требовании команды должна быть представлена(решается и обсуждается на инструктаже) - Загонщики принимающей стороны просто обязаны знать места проводимых охот и свободно перемещаться по угодиям как у себя дома(без применения посторонних средств). - Как правило количество загонов идет до выставления зверя,следующие загоны по желанию(требованию) команды при необходимости добычи(жажда мяса и тд.),при не выставлении зверя на выстрел должно решаться командой. - Принимающей стороне самой решать меру наказания за нарушение техники безопастности и нарушении правил коллективной охоты. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 27 сентября, 2012 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Коллеги, в том формате, который предлагается это утопия. Тем более, не имеющая юридической формы. В итоге все будет сводится к разборкам и конфликтам. На мой взгляд, приемлемым вариантом может быть, заблаговременный приезд организаторов от ПИО в хозяйство, где на месте, пытаются решить все вопросы вплоть до обрезания территорий, составления планов загонов. И в случае если понимания достичь не удается, дается отбой. Другой вопрос, взваливать на организаторов такую работу мне кажется не гуманно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фокин А. Опубликовано 27 сентября, 2012 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Коллеги, в том формате, который предлагается это утопия. Тем более, не имеющая юридической формы. В итоге все будет сводится к разборкам и конфликтам. На мой взгляд, приемлемым вариантом может быть, заблаговременный приезд организаторов от ПИО в хозяйство, где на месте, пытаются решить все вопросы вплоть до обрезания территорий, составления планов загонов. И в случае если понимания достичь не удается, дается отбой. Другой вопрос, взваливать на организаторов такую работу мне кажется не гуманно. Поэтому многие предпочитают охотиться в проверенных хозяйствах. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 27 сентября, 2012 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Поэтому многие предпочитают охотиться в проверенных хозяйствах.Конечно, это разумно и понятно. К сожалению не редкость, что и проверенные хозяйства, меняются, в виду внутренних конфликтов внутри хозяйства, смены ключевых сотрудников, да и просто обленились и прочее. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VIA959 Опубликовано 27 сентября, 2012 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 д. Вова поддерживаю на все 100500%. Только это надо делать одновременно и всем сразу, хотя бы в мооире и Ко. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gvf Опубликовано 27 сентября, 2012 Автор #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Коллеги, в том формате, который предлагается это утопия. Тем более, не имеющая юридической формы. В итоге все будет сводится к разборкам и конфликтам. На мой взгляд, приемлемым вариантом может быть, заблаговременный приезд организаторов от ПИО в хозяйство, где на месте, пытаются решить все вопросы вплоть до обрезания территорий, составления планов загонов. И в случае если понимания достичь не удается, дается отбой. Другой вопрос, взваливать на организаторов такую работу мне кажется не гуманно.Коллеги, все наши сегодняшние финансовые взаимоотношения с принимающей стороной не имеют "юридической формы". Но мы не юристы, а охотники. Нам нужно охотиться в реальных условиях общего бардака\времена не выбирают, в них живут и умирают, слова из песни\, а не наводить порядок во всей стране. Просто хотелось сегодняшнее полностью бесправное положение команды охотников изменить, далёк от мысли, что изменится всё завтра, но надеюсь на положительный трэнд. В отношении заблаговременного приезда организатора.Здесь упоминается Серпуховский район. Организатором был я. Несколько раз съездил, встретился с председателем, охотоведом, посмотрел размещение, дал схемы проезда и координаты. Но всё это не помешало принимающей стороне утром в день охоты предложить нашей команде объединиться с другой командой и охотиться общей численностью в 35 чел. или уё-ывать домой. Участвовал в другой охоте, где линию стрелков поставили спиной к дачному кооперативу, где таджики стучали молотками и весело переговаривались. Принимающая сторона, видимо считала, что лоси будут прорываться через колючую проволоку дачного ограждения. Вообще элементы развода команды охотников, когда из них делают дурачков, встречаются довольно регулярно. В подавляющем большинстве случаев эти разводы молча проглатываются командой. Пока речь идёт о формировании требований команды к принимающей стороне, что с этим делать, это вопрос следующий. Интернет серьёзный инструмент, развалил режимы десятка стран, что считалось утопией в самом ближайшем пошлом. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 сентября, 2012 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Участвовал в другой охоте, где линию стрелков поставили спиной к дачному кооперативу, где таджики стучали молотками и весело переговаривались. Это не в Можайском хозяйстве случаем? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 27 сентября, 2012 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 (изменено) - Принимающей стороне самой решать меру наказания за нарушение техники безопастности и нарушении правил коллективной охоты.А ничего у принимающей стороны не треснет? Такие вопросы должны обсуждаться и решаться до начала охоты и принимать или не принимать условия принимающей стороны это суверенное право коллектива...Предоплата за не добытого зверя, так это вообще лишает коллектив какого либо инструмента воздействия на принимающую сторону, поэтому накосячила в чём то принимающая сторона, с неё штраф, как минимум...Официальных разборок ,принимающая сторона, сама боится до дрожи, так как деньги, получаемые за охоту , как правило, нигде не фиксируются и не кассируются , и как только разборки выходят за рамки местечкового масштаба( из границ компетенции прикормленных ментов и охотинспекторов) нерадивый охотпользователь начинает огребать по полной программе и в разных позах... Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Злой Дед Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
егерь воо Опубликовано 27 сентября, 2012 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Воробей не плохо применить бы это в Кубинке, вот застряли мы на шишиге, время охоты в минус, значит и загонов меньше. Пусть принимающая сторона оплатит или отминусует наши расходы.Вопросов нет! Охотхозяйство может отдать лицензию на лося в Кубинке за 51500 руб, но номера расставляете сами, снимаете сами, загон сами, собаки Ваши, техника кроме нашей не идет, значит на охоту пешком и назад с трофеем тоже пешком. Егерь присутствует на охоте один, только для контроля законности охоты. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения