Догхантеры

[old_man]

Вчера, 25 июля, в Новопеределкино состоялось собрание владельцев собак. Присутствовало и много потерпевших. Было принято коллективное обращение в прокуратуру с требованием принять меры по пресечению деятельности выродков, травящих собак. В нашем районе травля приняла характер бедствия. Погибло МНОГО знакомых собак.Люди! Наверняка в ваших краях бывают случаи травли собак. Собирайтесь, пишите во все инстанции. Публикуйте свое мнение в инете.Требуйте привлечения к ответственности отравителей!Безнаказанность - вот что стимулирует этих ублюдков.---Считаю: необходимо дополнить УК статьей об ответственности за не санкционированное использование отравляющих и лекарственных веществ для изготовления и применения отравляющих приманок в населенных пунктах и местах выгула домашних животных. (Не юрист, пишу, как умею...)

[Злой Дед]

Российские зоозащитники запустили интернет-проект живодерам.нет (латиницей), на котором выкладывают досье на живодеров-догхантеров — убийц бездомных собак, кошек и птиц. Защитники животных также готовят обращение к президенту России, полицию, СКР и Генпрокуратуру, в котором просят считать собранный ими компромат на живодеров полноценным поводом для их уголовного преследования. Можно заходить и подписываться под петициями в защиту собак. http://zhivoderam.net/

[Pilot134]

Убивать ублюдков, однозначно. Если бы лично поймал за руку такого выродка, заставил бы самого сожрать его приманку

[mr.Dormidont]

Убивать ублюдков, однозначно. Если бы лично поймал за руку такого выродка, заставил бы самого сожрать его приманку.

Очень агрессивное заявление.Думаю, что до появления регулирующего законодательства ничего не изменится.Я очень люблю собак, тем не менее, считаю справедливым, требования другой части общества о обязательном выгуле на поводке и в намордниках. Кстати в некоторых странах Европы отступление от этого правила до 5 килоевро штрафа.Но так так всем положить на правила, каждый считает себя более важным чем все остальные, поэтому, взаимная ненависть, желание убивать по любому поводу, скоро станет единственной характеристикой нашего общества. Это печально.

[NorthWest]

Очень агрессивное заявление.Думаю, что до появления регулирующего законодательства ничего не изменится.Я очень люблю собак, тем не менее, считаю справедливым, требования другой части общества о обязательном выгуле на поводке и в намордниках. Кстати в некоторых странах Европы отступление от этого правила до 5 килоевро штрафа.

Абсолютно согласен по поводу законодательства с учётом обоюдной ответственности.Не помню в какой именно стране Европы,укус собаки приравнен к применению холодного оружия её владельцем, соответственно ответственность уголовная.На антиживодёрском сайте описаны действительно клиническое проявление жестокости,однако,как всегда между белым и чёрным есть множество разных цветов и оттенков.Недалее как на прошлой неделе довелось выручать пару первоклашек прижатых к подъезду стайкой бродячих собак,летом на даче "ничейная" собачка укусила соседскую пятилетнюю девочку за щеку,знакомая работница детского сада немогла полтора месяца решить проблему со стаей бродячих собак поселившихся на территории.Было бы неплохо если борцы за права животных более глубже смотрели на проблему и не только обозначали её но и принимали активное участие в поисках решений.На том же антиживодёрском сайте как гуманную альтернативу "догхантерам" можно было бы указать телефоны приютов,организаций,чиновников и прочих структур готовых по первому сигналу граждан,быстро и оперативно решать возникающие проблемы сосуществования людей и животных в городе. Изменено 1 октября, 2012 пользователем NorthWest

[Pilot134]

Очень агрессивное заявление.

... каждый считает себя более важным чем все остальные, поэтому, взаимная ненависть, желание убивать по любому поводу, скоро станет единственной характеристикой нашего общества. Это печально.

Я всегда отношусь агрессивно к тем, кто покушается на мою собственность, тем более, если речь идет не просто о собственности, а любимых собаках. Я действительно готов оторвать голову любому, кто покусится на моих собак, и я действительно считаю более важной жизнь своей собаки, чем жизнь каких-то выродков, раскладывающих отраву. И ничего печального в этом нет.

Я очень люблю собак, тем не менее, считаю справедливым, требования другой части общества о обязательном выгуле на поводке и в намордниках. Кстати в некоторых странах Европы отступление от этого правила до 5 килоевро штрафа.

Дык вот ходили бы спокойно и требовали, травить-то зачем? Помимо того, что собака может съесть отраву, она может ее еще лизнуть или понюхать, что вполне возможно даже на поводке и в наморднике. И ладно бы, травились только бродячие пустолайки, но травятся-то ведь домашние, породистые собаки! Если это "издержки производства", то такие издержки просто недопустимы. И не надо тут заливать про жизнь в других странах. Не знаю, как в Европе, но у себя в Канаде я спокойно выгуливаю своих вельш-корги и немца без всяких намордников в городском парке около моего дома в Норс-Йорке, и никто меня не штрафует, наоборот, Королевская Конная полиция всегда со мной здоровается и улыбается моим собакенам. Вывожу из дома я их на поводке, и если есть такая возможность- всегда отпускаю их на лужайках в парке, где не отдыхает на тот момент народа. И даже немца. И никто не верещит, что мои собаки на кого-то в том парке залаяли или где-то на лужайке нагадили- у нас специальные службы все это убирают. И количество штатного персонала этих служб, уверяю вас, раз в 100 меньше количества ваших таджиков-дворников в Москве (это так, к слову). Так что, никто меня не штрафует, да и общество никакой агрессии к моим собакам не проявляет. Все цивилизовано и мирно.А вот если бы у нас поймали подобных догхантеров, раскладывающий отраву, то лет 10 им было бы обеспечено, это так, с ходу, если бы еще не было доказано, что они материальный ущерб этим причинили... знаю случай, когда окружной судья за сбитую на машине выставочную собаку приговорил ездока к нескольким сотням тысяч долларов штрафа. Кстати, помимо выгула собак у нас в городском парке Норс-Йорка весной частенько садятся стаи диких казарок, представляю, сколько бы получили подобные деятели, отравись хотя бы несколько птиц- скорее всего, помимо внушительного тюремного срока, долго бы еще работали на воспроизводство дикой фауны. Изменено 3 октября, 2012 пользователем Pilot134

[Den]

Те кто травит бродячих собак не борцы за чистоту и безопасность наших граждан, а психически больные люди, которых надо отлавливать и лечить (желательно их же отравой)....

[vdpatrol]

Я действительно готов оторвать голову любому, кто покусится на моих собак, и я действительно считаю более важной жизнь своей собаки, чем жизнь каких-то выродков, раскладывающих отраву. И ничего печального в этом нет. Не знаю, как в Европе, но у себя в Канаде ....

Уж, извините, господин Пилот, я за Дормидонта, его позиция кажется взвешенной. На эмоциях далеко не уедешь, тем более из благополучной Канады. А подонков, к сожалению, ходит по этой земле еще много.Извините, не совсем в тему, но вспомнилась сценка:Бомж встречает своего сильно зажиточного одноклассника и говорит ему:- Я не ел уже 5 дней.На что в ответ услышал:- Дружище, ну надо себя заставить ;) Изменено 3 октября, 2012 пользователем vdpatrol

[mr.Dormidont]

Я всегда отношусь агрессивно к тем, кто покушается на мою собственность, тем более, если речь идет не просто о собственности, а любимых собаках. Я действительно готов оторвать голову любому, кто покусится на моих собак, и я действительно считаю более важной жизнь своей собаки, чем жизнь каких-то выродков, раскладывающих отраву. И ничего печального в этом нет.

Собственно об этом я и говорил, вы ничем от них не отличаетесь, каждый готов защищать свою правоту, уничтожая "не правых". Думаю, если у какого то человека собака покусала например ребенка, его действия, как отравителя, полностью оправданы, следуя вашей логики. Так, что все справедливо.А печально мне, от того, что это конечно в большей степени раздувается СМИ, как такой разъединяющий, озлобляющий фактор. Только за последние несколько лет активно разжигаемые холивары: мигранты и коренные; верующие и не верующие или в другое верующие; автомобилисты и пешеходы; зеленые и другие; голубые и прочие; собачники кошатники и не любители; охотники и любители всего живого. И у каждого радикальное решение, по уничтожению, ущемлению всех других прочих.

[NorthWest]

Не знаю, как в Европе, но у себя в Канаде я спокойно выгуливаю своих вельш-корги и немца без всяких намордников в городском парке около моего дома в Норс-Йорке, и никто меня не штрафует, наоборот, Королевская Конная полиция всегда со мной здоровается и улыбается моим собакенам. Вывожу из дома я их на поводке, и если есть такая возможность- всегда отпускаю их на лужайках в парке, где не отдыхает на тот момент народа.

Если представить ситуацию(не дай Бог конечно)- собака покусала прохожего(взрослого или ребёнка) чем это черевато её владельцу с точки зрения канадского правосудия? Изменено 3 октября, 2012 пользователем NorthWest

[brull]

Догхантеры в любом случае ублюдки, но мотивация у них сильная.Начиная с того, что собака в городе должна быть на поводке и в наморднике. Часто наблюдаю картину, когда вечером иду из гаража - местные собачники превратили территорию школы и дет. сада в площадку для выгула собак. И то что там днем бегают дети, ни кого не останавливает. На все вежливые попытки достучаться до людей поднимается шквал эмоций. Ну и что делать людям, в принципе не любящим собак? Или, стоишь у подъезда с ребенком, выходит сосед с мастифом или с шарпеем без намордника и поводка, просишь хотя бы взять на поводок, ответ: "Да фигня, он у меня добрый". На что приходится отвечать: "Бросится на ребенка, убью сразу, не обижайся". И только это действует. Мне конечно легче говорить, у меня все собаки живут на даче, но если с какой нибудь из них попадаю в город, то по крайней мере с поводка они у меня не сходят.Мне кажется наличие намордника ЧАСТИЧНО решит проблемму с догхантерами. Ну и плюс народ просто ленится дресировать собак, чтоб не брали еду с земли, что в принципе не сложно.

[Pilot134]

Уж, извините, господин Пилот, я за Дормидонта, его позиция кажется взвешенной. На эмоциях далеко не уедешь, тем более из благополучной Канады.

Да никакая она не взвешенная, очередное либеральное словоблудие.

Собственно об этом я и говорил, вы ничем от них не отличаетесь, каждый готов защищать свою правоту, уничтожая "не правых".

Ошибаетесь, я защищаю свою собственность, а не правоту. Это разные вещи, как черное и белое. Те, кто защищают именно свою правоту силовыми методами- называются экстремисты. А экстремизм и защита собственности это, как я уже сказал, совершенно разные вещи.

Если представить ситуацию(не дай Бог конечно)- собака покусала прохожего(взрослого или ребёнка) чем это черевато её владельцу с точки зрения канадского правосудия?

Смотря какая ситуация. Если, например, вы подойдете к владельцу немецкой овчарки и начнете размахивать руками и что-то угрожающе выкрикивать (типа, убери псину мне тут пройти надо), и собака его схватит, то уголовная ответственность для владельца собаки не наступит, а действия того индивидуума могут расценить и как нападение, а действие собаковода как самозащиту. В суд наверняка будет приглашен еще и эксперт, который расскажет о недопустимости размахивания руками перед собакой, что в этом случае наступившая реакция обученного животного вполне адекватна. Если собака просто так напала на прохожего (или ты специально травил ее на прохожих), то, конечно, серьезный штраф и возмещение вреда, в ряде случае и уголовная ответственность. Да и потом, что значит собака покусала ребенка? Лично я своих собак не выгуливаю (даже на поводке) на детских площадках и там, где обычно находятся дети, также не понимаю и всячески осуждаю владельцев собак, кто пренебрегает этим. Также не отпускаю своих собак с поводка там, где поблизости есть люди, которые могут испугаться или повести себя неадекватно. Также абсолютно нормально хожу с ними по улице на поводке- хорошо обученная, социализированная, породистая собака с нормальной наследственной психикой на прохожих просто так бросаться не будет, это вам любой профессиональный заводчик и дрессировщик подтвердит. Это я к тому, что есть определенные неписанные нормы поведения адекватных владельцев собак, которые содержат их в условиях города, и смею вас уверить, что большинство этих норм строго придерживается. И вряд ли кто-то из владельцев дорогих выставочных собак захочет проблем со своими питомцами. Но есть и обратная сторона медали. Ну сколько раз в Москве видел: гуляют люди на пустыре с собаками, нет, какая нибудь мамаша с ребеночком хочет погулять именно там же (ну да, другого места же нет). Зачем лезть на рожон, а потом чему-то удивляться? Ну ты сходи сразу с ребеночком на стрелковые дистанции погулять во время тренировок! И пусть он там за мишенями погуляет, в песочке повозится... стрелки же люди ответственные, должны же сразу ребенка-то заметить... а если не заметят? Ну кто в этом виноват-то будет!? Или на железную дорогу сходи с ним погуляй- у машинистов зрение хорошее, должны вовремя заметить! Ну мозги-то иметь надо, хоть чуть-чуть больше, чем у макаки! Зачем устраивать проблемы себе и другим? Так что, знаете, это все очень голословно: покусали ребенка. Надо смотреть каждый случай в отдельности, кто там в чем виноват. И если бы от догхантеров гибли бы только бродячие собаки- это было бы еще полбеды, хотя я это тоже крайне осуждаю, ведь можно организовать отлов, приюты (как на Западе делается), но ведь гибнут-то домашние, породистые собаки. Неужели вы считаете такие "издержки производства" допустимыми? И потом, никогда не задумывались, а если (не дай Бог, конечно) ваш ребенок вдруг на прогулке где нить на газоне потрогает руками такую отраву, а потом ручками в ротик полезет (ребенок же, не всегда уследить можно, это раз уж разговор о "святом" пошел)? Какое ваше отношение будет к этим догхантерам? Тоже на "издержки" в достижении благой цели спишете? Изменено 3 октября, 2012 пользователем Pilot134

[mr.Dormidont]

Да никакая она не взвешенная, очередное либеральное словоблудие.Ошибаетесь, я защищаю свою собственность, а не правоту. Это разные вещи, как черное и белое. Те, кто защищают именно свою правоту силовыми методами- называются экстремисты. А экстремизм и защита собственности это, как я уже сказал, совершенно разные вещи.

Отнюдь, пока вы не защищаете собственность, а декларируете свои намерения «убивать ублюдков» путем отравления , что можно расценивать как призыв к действию. Надеюсь, вам хватит здравого смысла не притворить ваши намерения в жизнь, даже случае, отравления вашего питомца, так вас просто посадят в тюрьму, а переписка в открытом источнике, а именно, в данном форуме, автоматически добавит к вашему сроку лет 5 минимум судом любого государства.Я не придерживаюсь никаких идей, либеральных в том числе, стараюсь по возможности критически и не предвзято посмотреть со стороны, для того что постараться сформировать свое мнение по этому вопросу. Не более того. Ну еще есть слабость, к людям с категоричным складом мышления и агрессивными намерениями, мы как бы тут все так или иначе охотники, что доразумевает, нахождение с оружием в компании на охоте надо же понимать кто рядом. ;) PS у каждого человека есть кнопка надо только ее найти. ;)

[Дядя_Фёдор]

Как только в стране какая нибудь собака покалечит какого нибудь ребёнка и эти кадры покажут по телевидению, сразу собачники молчат и ни про каких догхантеров не вспоминают, потому, как возмущённых собачьим беспределом гораздо больше.Но как только никаких ЧП с участием собак не происходит, сразу начинается истерия про экстремисткие организации травящие собак, а заодно с ними и владельцев.Причём визжат о контактных ядах,которые трудно идентифицировать, чтобы дать противоядие.Установить это может только экспертиза, которая стоит 30 т.р.Но зачем платить больше, если можно просто придумать? Не все вменяемые владельцы собак, уж бабульку держащую в однокомнатной квартире 36 шавок вменяемой не назовёшь,отсюда и буча на ровном месте. Зачем приводится европейский и американский опыт владения собаками?В Германии я не видел ни одной бродячей стаи!Мало того, там особенно меня порадовали таблички :" на пляж вход с собаками запрещён!", причём запрещён с любыми собаками.Около детских учреждений тоже самое, надпись и рисунок для гастарбайтеров выгуливающих собак бюргеров :" Пожалуйста держите дистанцию 2 метра от забора детского учреждения,держите собаку на поводке". И все всё понимают, что государство существует в первую очередь для людей, и только потом там есть место собакам.В России же свобода. Свобода хамить и плевать на интересы соседей,на других участников дорожного движения,на мнение окружающих.Поэтому я уверен,что как только появится культура содержания собак,когда родители перстанут волноваться,что пьяный сосед опять вышел с собакой без намордника - вот тогда всякие догхантеры исчезнут, в существование которых я не верю.Просто никому не интересно говорить о нескольких людях обидевшихся за свой стыд в обществе,который они испытали,когда нелепо отмахивались от нападающих собак или порванную брючину.Гораздо важнее привлечь общественность вымыслами о целой экстремисткой организации, да бросьте х.ней страдать.Заводы и пашни стоят,вот куда свою энергию направьте.

[Pilot134]

Отнюдь, пока вы не защищаете собственность, а декларируете свои намерения «убивать ублюдков» путем отравления , что можно расценивать как призыв к действию. Надеюсь, вам хватит здравого смысла не притворить ваши намерения в жизнь, даже случае, отравления вашего питомца, так вас просто посадят в тюрьму, а переписка в открытом источнике, а именно, в данном форуме, автоматически добавит к вашему сроку лет 5 минимум судом любого государства.Я не придерживаюсь никаких идей, либеральных в том числе, стараюсь по возможности критически и не предвзято посмотреть со стороны, для того что постараться сформировать свое мнение по этому вопросу. Не более того. Ну еще есть слабость, к людям с категоричным складом мышления и агрессивными намерениями, мы как бы тут все так или иначе охотники, что доразумевает, нахождение с оружием в компании на охоте надо же понимать кто рядом. ;) PS у каждого человека есть кнопка надо только ее найти. ;)

mr.Dormidont, ну вы вроде взрослый и не глупый человек, ну нахрена такую чушь нести? Тут и около-юридические бредни про переписку в открытом источнике и автоматические 5 лет при этом в любом государстве (в каком? Законы, статьи, судебная практика?), охотников с оружием в компании сюда же приплели, про "кнопки" вообще молчу (вы врач-психиатр, или так, начитались около-медицинских бредней?) еще и какие-то призывы к действию усмотрели... в моей совершенно нормальной реакции неравнодушного к проблеме гибели животных человека (а как вы предлагаете поступать с такими отравителями? Увидеть и по головке погладить? Пальчиком погрозить?). Ну, напишите на меня заявление в органы: дескать, разжигал и к насилию народ призывал, смутьян проклятый! Расстрелять его за баней деревянными пулями! В общем, пипец полный... ладно, будем считать, что вы просто сегодня немного перетрудились на работе. Бывает.

[vdpatrol]

да бросьте х.ней страдать.Заводы и пашни стоят,вот куда свою энергию направьте.

Федор, собак приходилось держать?Сначала должна быть культура людей... B) Генрих Гейне недалек был от истины:Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. А вы и поля и фабрики и живодеров, все в одну кучу. Изменено 3 октября, 2012 пользователем vdpatrol

[Татьяна]

О ненависти к псам, или Зачем вам нужен собаковод?ПЕРЕПОСТ.В последние дни население Москвы и московские власти вдруг совершенно внезапно открыли для себя проблему сосуществования собаководов и догхантеров, а также некоторых недовольных горожан. За что я могу сказать спасибо средствам массовой информации. Нужна была смерть одновременно 70 собак, чтобы эту необъявленную войну, наконец, заметили. Заявления в полицию, результаты вскрытий других собак до этого словно не замечали. Отравления - явления далеко не новое, как и сами догхантеры, как и собаководы.Но сейчас назрела настоящая необходимость донести не довольным, не совсем довольным и просто равнодушным пока к проблеме гражданам, что происходит на самом деле, поскольку далеко не все корреспонденты и журналисты достаточно глубоко заплыли в эту тему.Зачем Вам собаковод?Я начну с самого главного. Мы, собаководы, и сами порой забываем, зачем мы существуем, и другим дали забыть некоторые важные моменты нашего сосуществования с другими гражданами в условиях города.Собаководство в России всегда считалось делом правильным и поощряемым. Почему? Потому что собаковод - это первый барьер на пути бандита. И охраняет он не только свою квартиру. Он охраняет свой двор, граждан в своем дворе и других граждан, которые попали на его глазах в неприятную ситуацию.Сразу перейду к конкретным примерам.Пример первый. Ночь, около двух часов. Собака позвала меня во двор. Ну, надо ей было. Мы вышли, по дороге домой я увидела, что двое странных личностей осматривают машины с фонариком - выбирают, где и что украсть. Я позвонила в полицию. И тем самым предотвратила грабеж честных граждан. Не было бы собаки, стоять бы машинам ограбленными.Пример второй. Поздний вечер, около 12. Собаке опять что-то срочно понадобилось на улице. И я снова пошла. Она настойчиво потянула меня под лестницу в подъезде, заглядываю - на ночлег устроился ребенок. Я не знаю, откуда он сбежал. Но вдруг из дома, вдруг его родители волнуются и ждут. Представьте себя на месте родителей, у которых из-за какой-то ничтожной ссоры сбежал ребенок. Я позвонила в полицию, и ребенок вернулся домой, я надеюсь.Пример третий. У одной дамы, пусть ее будут звать Анна, были довольно пьющие соседи по деревне - мама, папа и маленький ребетенок. Однажды собаки стали настойчиво звать ее на улицу и тянуть к дому соседей. А в доме навзрыд плачет ребенок, что было не редкостью, потому Анна не сразу поняла, что надо пойти и посмотреть, что происходит в доме. Но все же через какое-то время она решила, что надо проверять. Зашла в дом. Оказалось, что родители уже почти угорели - рано закрыли заслонку печи. Она открыла окна, бросила им на лица мокрые тряпки, ребенка схватила и унесла к себе, чтобы не задохнулся и не простудился, из дома вызвала скорую. В общем, не дала семье умереть. История, впрочем, имела классическую трагическую развязку. Спустя какое-то время кто-то отравил собак как раз по рецепту, прочитанному на сайте догхантеров, отравлены они были ночью в своем вольере. А еще через некоторое время у той самой соседки умер муж, тогда она призналась Анне, что собак отравил он. Ему показалось с пьяных глаз, что она хочет украсть их сына.Пример четвертый. В Волгоградской области пьяный водитель на угнанной машине сбил инспектора ГИБДД. Когда он попытался скрыться с места происшествия, на помощь пришли местные жители, которые спустили служебного пса, который и задержал угонщика.Ну, наверное, я могу приводить примеры нашей незаметной для соседей помощи бесконечно. Потому ограничусь дальше теорией.Собаковод, зараза, вездесущ, за то его всегда ненавидят воры, насильники и грабители, он вечно не вовремя откуда-то вылезает и где-то оказывается. И хорошо было бы, если в момент вашего ограбления, рядом оказался собаковод с желательно крупной собакой и желательно обученной, но можно и просто с собакой, которая поможет разогнать грабителей. В моем очень особаченном квартале не было ограблений уже более десяти лет, про изнасилования тут ничего не слышали. У нас не крадут детей с детских площадок. И если мамаши вдруг заболтаются на лавочке, а ребенок решит пойти погулять, то собаководы приведут его обратно на площадку, потому что собаководы, уроды, беспокоятся о других и никому не дают спокойно жить. Это нас, собаководов, просили присмотреть за окрестностями, когда в Москве вдруг стали бояться гексагена и мы стоически гуляли вокруг домов, реагируя на каждый шорох. А наша лестничная клетка стоит на сигнализации от моей и соседской собак - если они вместе слишком грозно лают, то из квартиры выйду я. И поинтересуюсь, кто тут вздумал собак беспокоить.Вот зачем вам, честному горожанину, моя собака с точки зрения логики и безопасности. представьте, что нас больше нет. Вы идете через пустырь или двор к дому, а там стоит пьяная компания подростков, но ни одного собаковода, который любезно согласится проводить вас до подъезда, потому что с собакой связываться не станут. Нас нет, и сбылась мечта каждого вора, грабителя и насильника: эта гадина с собакой больше не помешает ему случайно. Город взят без единого выстрела.Когда честный горожанин в интернете общается с человеком нечестным, и соглашается с ним, он не догадывается, каковы истинные причины ненависти этого человека к собакам. вероятно, у честного горожанина накопилось недовольство, но на самом деле причины именно окончательно ненавидеть собак нет. Какие причины могут быть у собеседника? Давайте попробуем разобраться.Некоторые аспекты истоков ненависти к собакамКонечно, я не психолог, и, наверное, не вправе давать полную характеристику того, откуда есть пошла ненависть современного человека к собаке. Но я с собаками всю свою жизнь, и многие аспекты знаю хорошо.Первая причина - самая древняя. Собака охраняет - таково ее свойство, потому собак всегда ненавидели воры. Собака во дворе или в квартире всегда мешала вору воровать и иногда доводила его до цугундера, где к тому же его охраняли собаки. Потому нет ничего нового в том, что вор не обязан любить собаку. Всю жизнь воры придумывали методы потравы для собак. И было это задолго до всего того кошмара, до которого мы дожили сейчас. У моего деда, также посвятившего большую часть жизни собакам, дважды травили овчарок. По одной простой причине - они задерживали воров, при том в милицию он их не сдавал, отпускал. Но обида от того, что тебя поймали и позорно уложили лицом вниз не давала людям спокойно спать, они шли и травили тех, кто помешал их дерзким планам. Но это причина для исключительно нечестного человека, не для простого горожанина. Конечно, далеко не все отбывшие срок или даже профессиональные воры испытывают ненависть к собакам, среди них встречаются, как ни странно, хорошие собаководы, ответственные и грамотные. Но есть и всегда были и другие.В стране, где тюремный шансон считается музыкой, где его слушает каждый третий, где почти в каждой семье есть бывший заключенный, правят воровские представления о жизни. Потому у нас совсем не зазорно объявить себя ненавистником собак, потому что их не любит папа, любимый брат, прекрасный по сути своей дядя. Я не в обиду кому-то говорю, просто это правда, скрыть ее, чтобы никого не обидеть, я сейчас не могу. Но мне, честному гражданину, такого ненависти не понять.Вторая причина - зависть. Она появилась на заре перестройки, когда в магазинах просто пропала вся еда. Все собаководы того времени помнят это обидное вслед: "Людям жрать нечего, а они тут монстров кормят". Люди видят, что мы хорошо кормим своих животных, а у них ничего нет, но знали бы они, сколько мы потратили сил, чтобы кормить собак в то время. Моя подруга подрабатывала в школе посудомойкой, чтобы таскать собакам объедки. Я не покупала новую одежду пять лет, красиво затрепывая дырки, что уже нельзя было отремонтировать, на старой, чтобы купить для своей собаки еду с переплатой, которую привозили в соседний дом, на частную квартиру. Но они не знали, они просто думали, что мы богатые, а богатые всегда вызывают ненависть, как и предмет обожания богатых. Сейчас это зависть к красивому дорогому ошейнику, зависть к тому, что я отрываю от своих нужд и плачу за участие в выставке. Но, дорогие мои читатели, Вы ведь не знаете, что все это мне и сейчас дается не легко. У меня нет кровати, я сплю на досках, на которые положен матрас. Эти деньги ушли на обучение моей собаки. У меня нет денег на ремонт пола, который весь латан-перелатан, эти деньги ушли на выставки и на амуницию. Я не прошу никого из Вас помогать мне или дать денег, я не трачу Ваши деньги на свою собаку.Третья причина - детский испуг. На мой взгляд, испуг, фобия проявляется не в ненависти к объекту, а в боязни объекта. Мало того, меня в детстве испугала вода, когда я попыталась утонуть в реке. Означает ли это, что я должна ненавидеть все реки на свете? Если кого-то в детстве испугала какая-то одна конкретная собака, это не означает, что он должен ненавидеть всех собак вокруг да еще и мстить им. Я знаю людей, которые были испуганы собаками, но это не толкает нормального человека мстить другим ни в чем неповинным собакам, ведь нормальный человек понимает, что другая собака не может нести ответственность за ту собаку, что его испугала. Никто не настаивает на любви к собакам - не надо никого любить через силу - это странно и неправильно, но ненавидеть целое семейство животных из-за какого-то одного - это повод обратиться к психологу, а не раскидывать отрав или оправдывать отравителя.Четвертая причина - нападение собаки на родственника или своего ребенка. Согласна, это вопиющий случай, ужасный. И вполне нормально, защищая свое дитя и своего близкого, убить животное, которое нападает на него. Но опять же - напало конкретное животное, а не все собаки сразу, мстить всем собакам за другую - не логично. Это все равно что мстить всем пчелам за укус одной пчлеы, который вызвал аллергическую реакцию.Пятая причина - человеку больше некуда выплеснуть весь негатив, что у него накопился. Кто-то выплескивает на автовладельцев, если сам им не является, кто-то - на подчиненных отрывается. А кто-то, имея ко всему прочему, садистские и живодерские наклонности, выплескивает все это на собак, потому что этому легко найти геройское оправдание, да еще столько единомышленников и столько тех, кто оправдывает твои действия. Однако большинство наших горожан законопослушны и адекватны, одно дело выплеснуть недовольство неубранной кучкой в комментарии, и совсем другое дело, оправдать кучкой потраву.Все иные причины и вовсе от лукавого. Где-то собака покусала женщину или ребенка, потому Вы ненавидите мою собаку? Где связь? Моя собака никого не кусала, она не несет ответственности за ту собаку, мало того, не угрожает горожанину. Каждый день люди гибнут в автоавариях, но почему-то я не вижу толпы разгневанных горожан, уничтожающих автомобили в попытке обеспечить свое безопасное существование. Именно по этой причине я совершенно сейчас не хочу рассматривать случаи с покусами, я вам рассказываю об ответственных, нормальных собаководах, которых большинство и потому вы их не замечаете, но частенько молчаливо одобряете, когда их нормальных спокойных собак травят догхантеры.Развенчание мифа о геройстве догхантеровВ своей программе эти существа изначально указывали, что будут вести борьбу только с бездомными собаками, так как никто не занимается этой проблемой. Как показали последние события, их программа не более чем дешевая уловка, чтобы казаться некими Робин Гудами и санитарами города.В своей программе они указывали, что настоящий догхантер дает отраву только непосредственно бездомной собаке в рот. Но, как мы видим, они просто раскидывают ее. В нашем квартале также были отравлены домашние собаки разбросанным препаратом с паштетиком.Они на форумах пишут, что в принципе любят собак, но как только начинаешь с ними спорить о чем-либо, они начинают угрожать, что в следующий раз вложат в отраву противорвотное, чтобы хозяева не успевали спасти животное.Они придумали свою правду о том, что собаководы должны водить собак в наморднике. И обманули всех, даже журналистов. правила содержания собак на территории Москвы от 24 января 2008 года гласят: "Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник". Это означает, что в людных местах я должна водить собаку на поводке, но без намордника.Они говорят, что собака в наморднике не сможет отравиться, а сами разбросали яд, который достаточно вдохнуть, чтобы получить отравление. Намордник не означает того, что собака не может дышать, это не фильтр. Мало того, моя собака в любом наморднике умудряется потреблять паштет. И она такая не одна. При том паштет я не успею вынуть из ее пасти, это не кость, не колбаса. Так что, делается все это с умыслом и расчетом.Они пишут, что выбирают гуманные методы. Но не дай бог кому-нибудь увидеть собаку, которая умирает от отравления. Она бьется в конвульсиях, потом встает и пытается бежать, то есть мозг не отключается, ее снова колотит судорогой, пена льется изо рта. Некоторые собаки кричат, как люди. Единственный гуманный метод убийства собаки на сегодняшний день - это эвтаназия под надзором ветеринара. Не давайте ввести себя в заблуждение.Не давайте ввести себя в заблуждение и на минуту поверить, что они делают доброе дело. Они просто живодерствуют. При том не только на собаках, им нравится смотреть на то, с каким отчаянием люди пишут в интернете об отравленном и потерянном друге. Им нравится упиваться собственной безнаказанностью. Им кажется, что они могут диктовать кому-то свои правила жизни, что они кого-то пугают, а, значит, в их руках есть некая власть - покарать собаководов или нет. Не будет собак, они придумают что-нибудь еще.Ложь о площадках для выгулаВласти Москвы осудили действия догхантеров. Однако намекнули, что построили всем выгульные площадки, где и надо гулять с собаками. О, да, в моем квартале есть целая одна площадка площадью 30 квадратных метров, обслуживающая в среднем 20 домов. Только в моем доме проживает при этом около 20 собак. Возьмем, в среднем 15 собак на дом, умножим на 20. Это 300 собак на одну площадку. Я молчу про санитарную составляющую дела. Мы тут все-таки в основном все убираем за собаками, но если хоть одна болеет, и все мы будем гулять на 30 квадратных метрах, то заболеют все 300 собак. Мало того, если хотя бы у 100 владельцев собак совпадает график, то утром выгулять собак на этой площадке им надо будет за два часа. То есть получается 1 минута 20 секунд на собаку. Реально ли успеть? Не говоря уж о загадочной очереди перед площадкой.А вечером погулять захочется всем, 300 сразу, по приходу с работы, да еще собаке все-таки надо хотя бы час провести на улице. Если мы очень постараемся, то сможем забить на площадку 30 собак (дайте мне мою толкушку), которые друг друга как-то сносно переносят. Итак по квадратному метру на собаку на час. Уже смешно. Но делим 300 собак на 30 и получаем 10 часов, то есть вечерняя очередь смело может затянуться до утра. Дорогие власти города, вам самим не смешно от вашей инициативы?Кстати, покрытие на нашей площадке песчаное, потому многие собаки не могут там гулять - у них начинается аллергия на глазах - песок попадает и все, глаза опухают у животного.Вот в этом наша беда, а не в том, что мы по каким-то неверным с вашей точки зрения, причинам отказываемся там гулять.В Финляндии мне довелось видеть рядом две-три площадки, чтобы люди спокойно выгуливали собак. А еще там есть дог-парки для прогулок с собаками. А в королевском парке города Осло (именно в парке) есть место, где собаку можно отпустить с поводка. А в Италии для собак выделяют участки пляжа. И, кстати, нигде не требуют выгула в наморднике, что дает основание радоваться за Москву, что хотя бы здесь она идет в правильном европейском направлении. А раз уж мы начали двигаться в правильном направлении, то давайте последовательно продвигаться к мечте, а не говорить - вот вам кусик на 300 собак - гуляйте, как хотите.Не влезаем мы в эти рамочки (рамками тут не пахнет). К тому же, топтаться на одном квадратике, где даже толком во фрисби не поиграешь, то есть нагрузку я собаке там полноценную дать не могу, не совсем верно с точки зрения правильного содержания собаки и обеспечения ее биологических потребностей. Напомню, что те же правила содержания животного требуют от меня обеспечить своей собаке этот момент. И даже поясню, зачем я должна обеспечить собаке двигательную активность. Собака, которая много двигается, получает эквивалент работы, ей уже не хочется каким-то другим способом выплеснуть свою энергию, он ее потратила. Если собака не бегает год-два-три, ее энергия может в любой момент выплеснуться в виде агрессии, в том числе, на человека. И не спасут поводок, намордник, курсы. Собака оглохнет, поводок она выдернет из рук или порвет карабин, намордник же очень многие умеют снимать с морды самостоятельно.Так что, для общей безопасности, простому гражданину, как и мне, очень нужно, чтобы моя собака побегал, попрыгала, поиграла в мяч или фрисби, поплавала. И стала спокойная, как танк.Мое право и желаниеЯ понимаю, дорогой мой любимый горожанин, что тебе глубоко плевать на мои проблемы. Моя инициатива завести собаку, я за это и отвечаю. Но поверьте мне, чем больше окружающие пытаются поставить меня в странную позу, тем быстрее я не смогу ее выдерживать, если на пружинку долго жать, то она может дать довольно сильную отдачу.Неужели нам мало места? Я никогда не лезу в лифт с собакой первой, всегда пропускаю граждан, я никогда не прусь в подъезд, если из него кто-то выходит, я всегда отхожу в сторону, придерживая собаку по команде "рядом", я всегда убираю за собакой пресловутые отходы жизнедеятельности, я не даю ей никого кушать, да она и не питается людьми. Неужели за это я заслужила отравление своей собаки?Даже если мы с собакой начнем ползать по-пластунски, горожанин всегда будет недоволен нами и у него будет какой-нибудь повод молчаливо или громко оправдать существ с ядом. Если нас не станет, он будет не доволен автомобилями, если не будет автомобилей, то людьми не с тем цветом волос. Повод для недовольства есть всегда. Мы, собаководы, на данный момент - любимый объект недовольства, потому что нас мало, мы разобщены и нас тяжелее всего понять.Радуют комментарии, что "нормальный человек никогда не заведет собаку, тем более, в городе, в наше время". Хорошо, я согласна, я - ненормальная. Но тогда позвольте и мне откомментировать один аспект: ни один нормальный человек не заведет в городе машину в наше время, когда тут есть метро и общественный транспорт, особенно, джип, зачем он нужен в городе.Поймите, человек имеет право завести собаку или кошку или хомячка. Вы не спрашиваете у соседей разрешения, когда покупаете второй автомобиль на семью, хотя вам не хватает автостоянок? Вы не спрашиваете у соседей, можно ли вам завести дома дерево в кадке, хотя кто его знает, прольется вода из вашей кадки и затопит соседей - нехорошо получится.И мне тоже не нравятся многие моменты чьего-то существования, но человек имеет право владеть хоть автопарком автомобилей, деревьями в кадках, камышовыми котами, змеями, которые иногда сбегают к соседям, рыбками в большом аквариуме, который может лопнуть и залить мою квартиру и бутылкой пива, запах которого я не переношу, но стойко терплю соседство пивомана рядом с собой в метро и на транспорте, и я уж молчу, как многим не нравятся эти бестолковые курильщики на остановках общественного транспорта, что пытаются покурить до момента входа в трамвай или автобус и последнюю затяжку выдыхают уже в салоне, но мы не выхватываем у них пачку сигарет, чтобы разорвать ее в мелкие клочки в приступе мести. Потому что мы люди, мы должны уметь договариваться и не уничтожать чужое имущество и чужих друзей.Напоследок. Собаковод не проявляет сострадания к людям?Это я не проявляю сострадания к людям? Я, которая жалеет соседей-автомобилистов и вызывает полицию при виде угонщиков, я, которая готова откликнуться на крик о помощи, тем более, рядом собака. Это моя мама, любитель собак, не имеет сострадания к людям, когда каждый месяц жертвует пусть небольшую сумму для больных детей - у них на работе для этого ящичек есть специальный?Жертвовала на детей и знакомая из соседнего дома, но вот после отравления ее собаки, перестала. Говорит, нет уверенности, что спасаешь ребенка доброго человека, а вдруг он по ночам отраву раскладывает. Больше от злости за потерю говорила, конечно. И сейчас по прошествии года ей стало чуть легче. Но подобные фразы я слышала не только от нее. Убийство наших друзей, которые не могут ответить обидчику, всегда вызывает лишь злость. Иногда очень страшную злость и желание завести собаку-монстра, отдрессировать ее по полной, чтобы людей жрала, на случай встречи с теми самыми существами, что яд разбрасывают. Но собаководы все-таки останавливаются - так нельзя. Мстить кому-то за другого нельзя. И собаковод, в отличие от догхантера, это знает.Тут я немного закольцую рассказ и верну вас к истории об Анне, о спасенных ею ребенке и его родителях. Она могла пройти мимо, как это сделали бы многие, вне зависимости от того, собаковод этот человек или нет. Но она не прошла и поплатилась за то, что как раз испытывает сострадание к людям. Поплатилась жизнью надежных друзей, которые никогда не стали бы ей мстить. Поступит ли она снова так, как подсказывает человеческая логика? Я лишь надеюсь.Не имели права владения собакой только рабы в Древнем Риме. Я не раб, как бы ни хотели доказать мне обратное.Дарья Буймова - собаковод из Москвы

[vdpatrol]

О ненависти к псам, или Зачем вам нужен собаковод?

Татьяна, проще дать ссылку на статью. Зачем перепост делать, высказывайтесь сами. Изменено 3 октября, 2012 пользователем vdpatrol

[Татьяна]

Ну и теперь от себя... Согласно Закону запрещается нахождение с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях,на детских площадках, рынках, пляжах и транспорте, а так же запрещен выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений работающих с несовершеннолетними. Далее Закон регулирует нападения на людей и животных,причинения имущественного вреда и провоз в транспорте. Т.е. согласно Закону г.Москвы добропорядочная собака имеет право гулять без поводка и намордника во всех не ограниченных Законом местах. Нравится или не нравится Закон - это Закон, и почему гуляя с собаками в безлюдном месте я вынуждена отбиваться от уродов, угрожающих перестрелять моих собак и бояться что у каких-то "хантеров" случится сезонное обострение? Не нравится - добивайтесь желаемого ЗАКОННЫМИ методами, а не рассыпанием отравы, причем - на пресловутых детских площадках в том числе. В Раменках кроме собак пострадали люди,в том числе дети, один ребенок по непроверенной информации - умер, изначально дело заведено по факту отравления людей, и только потом заведено еще одно дело - по отравлению собак...О чем вообще разговор? Применяемые методы - ОБЩЕОПАСНЫЕ! Известен и контактный яд - это один из гербицидов, действующий и на людей, устойчивый во внешней среде,не растворимый в воде, легко проникающий через кожные покровы и слизистую, обладающий кумулятивным действием, т.е. его не надо есть, его достаточно вдохнуть, пройтись лапами, доза может быть "набрана" не за один раз... О каких намордниках при этом идет речь? И как упаковывать при этом детей, выводить их на прогулку в противогазах? В р-не красногвардейской собака отравилась на площадке ДЛЯ ВЫГУЛА СОБАК, при том что она ничего не подбирала, пощипала травки под бдительным оком владельца...

[Татьяна]

vdpatrol - "прямой" ссылки нет, это перепост перепоста. Сказать много есть чего, но желающих слушать скорее всего не найдется. Кроме себя противоположная сторона никого не слышит и слышать не желает.

[Дядя_Фёдор]

Владимир, собака была у меня.Когда щенком скулила она ночью,просыпаясь, то я ложился вместе с ней в прихожей на бушлат,грел,лишь бы родители не запретили иметь собаку и не отдали другу охранять частный дом.Я высказался" галопом по европам", вот и получилось в кучу.Ну немогу я накатать размером с вверху имеющийся перепост.Не так много радости в жизни россиян, чтобы на потеху власти,специально создающей в стране бардак,идти друг на друга с вилами.Проблему эту решить можно в два счёта,создав внятные работающие законы. Но ничего не сделано, а терпение у всех на пределе.Любая из противостоящих сторон в любые времена абсолютно уверена в своей правоте,без этого борьбы не бывает.Попросите владельцев собак нарисовать портрет "типичного догхантера", уверен там положительного не будет ничего, а между тем это может быть примерный семьянин, добрый и отзывчивый человек,решивший бороться с угрозой собачьих стай и преступной халатностью владельцев.Попросите пресловутых догхантеров,тьфу слово какое,нарисовать портрет "собачника".....результат будет тот же. Я полагаю охотничий форум не для разжигания вражды в обществе,раскола рядов охотников на 2 лагеря,и обсуждать надо качества и работу охотничьих собак, а не постить тут перепосты неизвестных людей невесть откуда...Было бы лучше тему закрыть,от греха.

[mr.Dormidont]

в моей совершенно нормальной реакции неравнодушного к проблеме гибели животных человека (а как вы предлагаете поступать с такими отравителями?

Вы уж меня извините, и не обижайтесь. Мне просто ваша реакция показалась излишне эмоциональной. А предлагаю очень простое решение от большинства проблем, не ведитесь на вещи, которых на самом деле существуют только в информационном поле, но не вокруг вас. Уверен, что если вы лично или кто из тех кто вам дорог столкнетесь с подобной проблемой, вы примите правильное решение и сможете дать правильный совет, только в случае, когда эмоциональный фон не будет это делать за вас.Знаете есть такая теория маятника, маятнику все равно в какую сторону и кто его раскачивает, главное для маятника, что бы его качали. Но если его не качать, то он исчезнет.Еще раз прошу меня извинить.

[Кузбасс]

А кто нибудь обратил внимание, что на сайте живодерам.нет мы все, охотники, отнесены к категории живодеров. Догхантеры, живодерам.нет - это крайние полюса одной проблемы, и тех и других надо лечить электричеством, а истина, как всегда, где то посредине.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Кузбасс

[Татьяна]

,решивший бороться с угрозой собачьих стай и преступной халатностью владельцев

Яды (в том числе и контактные) на ДЕТСКИХ площадках и площадках ДЛЯ ВЫГУЛА СОБАК - это борьба с бродячими стаями и халатными владельцами? Мне насрать (пардон за мой французский) на примерность семьянина, если эта тварь угрожает МОЕЙ СЕМЬЕ - собакам и детям. Если есть халатность в конкретном случае - боритесь с конкретным владельцем, ПО ЗАКОНУ! Изменено 3 октября, 2012 пользователем Татьяна

[Татьяна]

Знаете есть такая теория маятника, маятнику все равно в какую сторону и кто его раскачивает, главное для маятника, что бы его качали. Но если его не качать, то он исчезнет.

вот ведь какая штука..... этому маятнику не дадут остановиться..... на "голубых" и "зеленых" общество перестало реагировать - привыкли, религиозные "маятники" либо уже слишком опасно раскачались либо не дали желаемой реакции, а "великие умы" от "мировых проблем" таки надо отвлекать..... найдена отличная болевая точка, в которую можно тыкать до бесконечности, и 90% населения будут заняты - кто "охотой на ведьм", кто реанимацией любимцев, кто виртуальными войнами на заданную тему.....