Ох уж этот PSD ) или равнодушных не будет

[Басмач]

Позвольте высказать свое личное мнение. Только не надо меня только записывать в клуб фанатов ПСД), человек он бывает сложный и непростой. До мордобоя не доходило, но в выражениях при общении не стеснялись. Посещали мысли об уходе из коллектива, но пока идем единым строем и в одном направлении. По поводу данной ситуации, своё отношение я лично ему озвучил, он его услышал. Изменится ли он в будущем? я сильно сомневаюсь). Но в этом наверно его фишка, харизма и тд. Думаю еще не раз выскажемся в адрес друг друга, время покажет. Но при всем при этом, он фанат, всегда поможет советом, делом. Ни разу не было случая, чтобы он кому-то отказал в реале. Его коллектив растет стремительно, а это говорит о том, что многим заходит его деятельность. В коллективе оч много новичков. Все окружены его вниманием и наставничеством. Наверно нужно встретиться с ним в живую, чтобы понять это. Одно точно, равнодушных к нему нет))) и не будет.  Написал как есть.   А по поводу выражений, ну у нас не институт благородных девиц, а сообщество суровых охотников.  

[Yurgen]

В целом согласен с Камилем. Серёга человек не простой. Частенько резкий на слова. Да, а кто собственно у нас простой? Бывали моменты и мы с ним закусывались. Еще как закусывались. И спорили и ругались даже. Но с одной лишь поправкой. Все что я лично хотел высказать человеку, делал это прямо! Т.е. по звонку, в личке, или при встрече. И как правило, всегда мы в итоге приходили к консенсусу. Да, соглашусь, хамить людям не гоже. Оскорблять тем более. НО! Вот то что некоторые устроили в этой теме: https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/64084-byl-i-propal/page/4/ суд линча, начали оскорблять человека за его спиной, подставляя при этом троеточие в слова,  зная что человек ответить на это ни как не сможет, вот это считаю подлостью. Товарищи, а чем же вы тогда лучше простите? Есть претензии к человек, позвони! Не можешь? Напиши! Выскажи ЛИЧНО. А не вот так вот за глаза. Не красиво и не достойно мужчины. 

[Сергей 26]

27 минут назад, Yurgen сказал:

В целом согласен с Камилем. Серёга человек не простой. Частенько резкий на слова. Да, а кто собственно у нас простой? Бывали моменты и мы с ним закусывались. Еще как закусывались. И спорили и ругались даже. Но с одной лишь поправкой. Все что я лично хотел высказать человеку, делал это прямо! Т.е. по звонку, в личке, или при встрече. И как правило, всегда мы в итоге приходили к консенсусу. Да, соглашусь, хамить людям не гоже. Оскорблять тем более. НО! Вот то что некоторые устроили в этой теме: https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/64084-byl-i-propal/page/4/ суд линча, начали оскорблять человека за его спиной, подставляя при этом троеточие в слова,  зная что человек ответить на это ни как не сможет, вот это считаю подлостью. Товарищи, а чем же вы тогда лучше простите? Есть претензии к человек, позвони! Не можешь? Напиши! Выскажи ЛИЧНО. А не вот так вот за глаза. Не красиво и не достойно мужчины. 

Тем более сами же сразу троллить начали «собачья конура, гоголятник». Получили от Сергея достойный, адекватный ответ, а потом обиженок включили. Эх! Не по мужски это.

[AlexeyS89]

Во наехали на Сержа, по всем фронтам. Даже заблочили. А после бана, сколко недоброжелателей активизировалось еще 

Знаком с ним без малого 8 лет уже, и неприпомню, чтобы мы как-то рамсились, может по мелочам. Но эт про меня, понятно

А на счёт всей этой темы с баном. Ясно, что человека спровоцировали на грубость. Ну и под предлогом, что это не первый подобный случай, админы решили наложить страйк. Ставлю "жирный лайк" за креативность ))) суд на этом форуме прям гуманный блин. За слово "блин" надеюсь бана не будет мне? Масленица вроде ток прошла)

[На_поле_оН]

Ну, раз уж пошли такие камин-ауты... Давайте и я напишу. Тем более, что меня регулярно спрашивают про ПСД, а я стараюсь отмалчиваться.

Познакомились мы с ним на лисьем загоне. Сергей тогда общался с Андреем (Рыбаком), в отношении которого потом проявил свою "харизму" (больше они не общаются). Так вот... Сергей с Андреем организовали загон на лис.  Я, тогда еще сильно начинающий охотник, записался. Мы приехали в Домодедовское ОХ и выяснилось, что разрешения выписывает один Председатель. А нас 20 человек... Что делать? Я предложил помочь выписывать. Благо, работал тогда главбухом, и в документах хорошо понимал (собственно, недавно эту помощь Сергей назвал "шестерить"). 

Далее, уже не помню как, но роли распределились так: я занимался приглашениями на форуме, отчетами. Сергей с Андреем планировали загон. Потом, когда Сергей и Андрей перестали общаться, то загонами занимался Сергей, а я отвечал за приглашения, отчеты, сбор денег, составление списков и передачу списков в ОХ (чтобы разрешения заранее выписали).

Почему я так подробно на этом остановился? Чтобы все понимали, что Сергей понимает под словом "шестерить".

На протяжении всего этого времени Сергей проявлял свою "харизму". Сначала я тоже относился к этому так: ну, и что, что хамит? Человек же хороший.

Но "харизма" копилась. Сергей мог "выкинуть" человека из группы в Ватсап. Когда я спрашивал: за что? Он, конечно, объяснял... Но меня это объяснение не удовлетворяло. Я не находил эту причину веской. Вообще, Сергей в жизни и Сергей в инфо пространстве - это два разных человека. Ощущение, что когда с ним общаешься лично - отличный человек. Но когда пересекаешься с ним в инете - какой-то хамоватый неадекват. Могу сказать, что число тех, кто перестал с ним общаться (только из моего окружения) измеряется десятками.

Коллеги, далее, все мои высказывания я могу подтвердить поста на форуме. Чтобы мне не писали, что я придумал.

Последней "каплей" стал его пост в отношении Андрея про его сына.

Но я был благодарен Сергею за его помощь. Собственно, все что я знаю про охоту с подсадными, про глухариную охоту, про охоту на лис - это все я знаю от Сергей. Поэтому я решил уйти тихо, без ругани.  Я удалился из групп в ВатсАпе, где он был. Здесь, конечно, я накосячил.. Забыл, что я там был единственным админом, но Сергей создал новую - вопрос решился.

А далее, начались "выпады" в мой адрес. В моих отчетах регулярно появлялись уничижительные посты. Про охоту на зайца в ростовской области - "заяц из под "тапка", "привезли, показали, дали выстрелить". про его вечное " у меня за забором все это есть и дешевле" я, вообще, молчу...

 

6 часов назад, Yurgen сказал:

 Есть претензии к человек, позвони! Не можешь? Напиши! Выскажи ЛИЧНО. А не вот так вот за глаза. Не красиво и не достойно мужчины. 

В итоге я написал Сергею (могу найти пост): Сергей, прекращай так писать и, вообще, давай так: я не трогаю тебя, а ты не трогаешь меня. Прошу тебя не заходи в мои темы, не комментируй их.

Сергей продолжил проявлять свою "харизму": писал про меня гадости в группе в Ватсапе (благо, у него в коллективе есть масса людей, с которыми я общаюсь), делал свои хамские выпады на форуме. Я два года молчал. Не отвечал ему.

Когда, в итоге, он написал, что готов извинится перед всеми, кто считает, что он их несправедливо обидел - я написал: давай. Конкретно передо мною он извиняться отказался. Если нужно, то пост этот могу найти. 

 

К чему я все это? 

Охота для меня - это отдых. Это смена деятельности, это общение с теми, с кем мне общаться интересно, а не с теми, с кем я должен общаться. По роду своей деятельности я вижу много хамства на работе, есть хамы на улице. Но там я понимаю зачем я это терплю: работа приносит деньги, хамство на улице я пресекается физически.

И я думаю, что большинство из нас думает также: почему я должен терпеть хамство там, где я отдыхаю? Зачем мне это?

И Камиль, и Юрий написали по сути одно и тоже: Сергей такой человек. У него харизма.

 

Господа, когда хамство вдруг стало называться харизмой?

С каких пор хамство стало оправдываться тем, что "человек-то хороший"? 

Пожалуйста, у него есть своя группа в ВатсАпе... Пусть хамит там... Он ее создал, она его вотчина... Как он писал, что у него в коллективе есть "балласт" (пост могу привести). Вот пусть он отрывается на этом "балласте", если "балласт" это устраивает. Если члены его коллектива готовы к тому, что они "балласт" и "шестерки" (пост могу привести) - это их право.

Пишу сейчас не как модератор, а как участник: лично меня это не устраивает. Я такое отношение ни к себе, ни к другим участникам терпеть не намерен.

 

Никто не умоляет достижений Сергей в охоте, в организации коллектива, в знаниях... Но является ли это тем критерием, при котором мы должны забывать про хамство?

Я думаю, что нет. Я думаю, что общественность форума должна высказать свою гражданскую позицию по этому и поставить вопрос ребром: почему мы это терпим? И избавится от этого "харизматичного", но "хорошего" человека. Пусть он проявляет свою "харизму" перед теми, кто к этому готов. 

 

Я долго молчал... И по причине того, что не хотел создавать срач, зная, что Сергей меня специально провоцирует... И по причине того, что "человек-то он хороший"... Но гиря дошла до полу... В прошедшем охотничьем сезоне "харизма" Сергея уже ни в какие ворота не лезет.

Изменено 18 марта пользователем На_поле_оН

[Мишаня 74]

Видимо скоро икону святомученника напишут😇😇😇. Весна, мать еë... 🤣

[Yurgen]

5 минут назад, На_поле_оН сказал:

и Юрий написали по сути одно и тоже: Сергей такой человек. У него харизма.

Дима, приветствую. Ну вот это не надо притягивать за уши. Я ни где и ни разу не приравнивал хамство к харизме. Лично для меня это два абсолютно разных понятия. Вот зачем выдернул из контекста и перекрутил мои слова? К тому же я конкретно написал, что хамить не гоже. И также этого никогда не поддерживал. Смысл моих слов был конкретно за тех, кто ЗА СПИНОЙ у человека начали заниматься тем же самым по сути, при том что сам человек ответить уже не мог по причине бана. А вот это не то что не красиво, а попросту подло. Вот так считаю. И да, если говорить про ту конкретную тему, то тоже считаю, что начали провоцировать его сами. Человек биотехнией занимается. Сделал плавучие гнезда для уток. А там началось "собачья конура" итд. Ну вот зачем это было делать? Для чего? И на какой потом ответ люди рассчитывали? Знаете коллеги, я на данном форуме давно стараюсь больше ничего не постить. Ладно еще текстовый контент, но простите когда на мой добрый видео сюжет, вокруг такой прекрасной таежной природы и такой душевной охоты на вальдшнепа в том году, нет же, а нашелся персонаж, который умудрился обосрать все это и меня в частности, извините но вот тут полностью соглашусь с Дмитрием. Оно мне вот это надо? Зачем мне это нервы? Собственно и желания делится чем-то здесь стремится к нулю. Народец тут порой тот еще.

[xant-41]

Всего этого можно было избежать соблюдая Правила. Но ... Имея в свое время некоторые преференции,  трудно быть объективным.. Ибо зависим был. Так что РСД тут совершенно не при чем.

[На_поле_оН]

11 минут назад, Yurgen сказал:

Дима, приветствую. Ну вот это не надо притягивать за уши. 

Ну, мне показалось, что главный посыл и тебя и Камиля: "да, он хамит, но человек-то хороший, поэтому простить". Скажем так, я так понял.

Про пост Петра - согласен. Не совсем корректно получилось. Но Петр за хамством замечен не был. А в отношении Сергея накопилось. Просто чаша "до полу дошла": и как у участника, и как у модератора. И, судя по тому, что тема второй день живет - не у меня одного.

Собственно, своим постом я хотел просто рассказать о этапах нашего общения с Сергеем и закрыть этот вопрос. Надеюсь, что мой посыл понятен: он мне помог, но потом повел себя так, что я посчитал, что наше общение надо прекратить.

Потому что спрашивают меня регулярно: "почему он постоянно пишет в твоих темах уничижения?".

Так что гештальд я закрыл, на вопросы ответил, все что хотел сказать - сказал. Тему для себя закрыл) Больше к этой теме не планирую возвращаться. 

Пусть общественность и администрация решает.

Изменено 18 марта пользователем На_поле_оН

[Димооон]

4 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Собственно, своим постом я хотел просто рассказать о этапах нашего общения с Сергеем и закрыть этот вопрос.

Вопрос не может быть закрыт по мнению одного из "действующих лиц", возможно у аппонента другое мнение на этот счёт, а высказать он его не может. 

А уж о истине я вообще молчу. 

[Вадим С.]

Вообще очень странное поведение админов, Сергей сделал что-то полезное для увеличения утиной численности, пока остальные сидели дома и писали оскорбительные комментарии, на которые, кстати, был очень логичный ответ, где я не увидел перехода на личности, все в рамках дозволенного, хотя я уверен, что большинство форума ответило бы более резко. Я молодой охотник, совсем недавно начал путь, 3х лет еще не прошло, зарегестрировался здесь сразу, тк не было в роду охотников, знакомых охотников тоже не было, ни один в этом форуме не протянул руку помощи, не научил чему-либо, не готов был взять с собой, ну здесь никаких претензий, никто никому ничего не должен, но встретив Сергея, я узнал что-то новое для себя, он взял меня на первую загонную охоту на лося, которого, кстати, я добыл. А ведь спокойно мог бы отказать, мол, да у тебя опыта нет, но он пошел на встречу, периодически переписываемся, узнаю какие-то особенности, этот человек всегда идет на встречу и всегда развернуто отвечает, вот с нетерпением жду весенней охоты с подсадной, совместно с Сергеем, уверен, что даже на этой охоте, не смотря на то, что уток добываю довольно успешно, узнаю что-то новое. Если есть понятие охотник на Руси, то в моем понимании это именно Сергей, человек, который любит природу, постоянно что-то делает для природы, к тому же с радостью делится опытом. А те, кто ничего не делает полезного, только берет плоды, и еще пытается как-то оскорбить, задеть за благие намерения, а сверху еще и забанить- это подлость. 

 

[Babah]

Курица или яйцо, что появилось раньше? Что обсуждаем то? Кто кому имел право хамить, ответ очевиден, ни кто ни кому. Ответ он первый начал, ну мы ж не в детском садике. 

[Басмач]

12 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ну, мне показалось, что главный посыл и тебя и Камиля: "да, он хамит, но человек-то хороший, поэтому простить". Скажем так, я так понял.

Про пост Петра - согласен. Не совсем корректно получилось. Но Петр за хамством замечен не был. А в отношении Сергея накопилось. Просто чаша "до полу дошла": и как у участника, и как у модератора. И, судя по тому, что тема второй день живет - не у меня одного.

Собственно, своим постом я хотел просто рассказать о этапах нашего общения с Сергеем и закрыть этот вопрос. Потому что спрашивают меня регулярно: "почему он постоянно пишет в твоих темах уничижения?".

Так что гештальд я закрыл, на вопросы ответил, все что хотел сказать - сказал. Тему для себя закрыл) Больше к этой теме не планирую возвращаться. 

Пусть общественность и администрация решает.

Нет, Дима, ты наверно меня не совсем правильно понял. И мой пост, это всего лишь дань уважения к той работе, которую Серега делает. Вся наша команда держится и развивается на его энтузиазме, и это факт. Лично я не готов к таким подвигам). И новичков он берет, и ликбез проводит и тд. Я ему лично говорил порой, ну зачем ты этим занимаешься, гони этого конкретного человека лесом. Он всегда отвечал, что нужно дать шанс раскрыться человеку, в сети нельзя понять точно кто он. Так что в каких то моментах он гораздо лояльнее к людям относится. Вот к тебе лично Дима, я отношусь с уважением и пониманием. И я, и другие, высказывали ему свои замечания в лицо, публично, открыто или при встрече, порой жестко и матом. Но тем не менее, злобы или обиды он не затаил, и всегда помогал, вот просто всегда. Вот такой многогранный человек). Он с пониманием относится к недостаткам других. Еще раз, чтобы было понятно. Я с ним лично закусился недавно, высказал всё. Где-то наверно грубо даже. Вышел из всех групп, контактов и тд. Ну не держит он зла на меня даже за это. Парадокс. На выходные вон опять коллектив пловом кормил на соревнованиях))).   

[На_поле_оН]

21 минуту назад, Басмач сказал:

Нет, Дима, ты наверно меня не совсем правильно понял. И мой пост, это всего лишь дань уважения к той работе, которую Серега делает. 

Под первой частью твоего поста готов подписаться: да, работу он делает огромную, опыт у него громадный стал. Помог массе людей (особенно, начинающим). Это бесспорно.

 

Камиль, давай выберем основной посыл этой темы:

- он много делает для охоты, для людей, поэтому пусть хамит дальше.

- да, он хамит, но его работа огромна, поэтому за хамство будем банить, но не навсегда. И будем надеяться, что он увидит, что мы его уважаем, но его общение всех сильно напрягает.

- да, он хам - в  вечный бан.

- или предложи свой)

Изменено 18 марта пользователем На_поле_оН

[Басмач]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Под первой частью твоего поста готов подписаться: да, работу он делает огромную, опыт у него громадный стал. Помог массе людей (особенно, начинающим). Это бесспорно.

 

Камиль, давай выберем основной посыл этой темы:

- он много делает для охоты, для людей, поэтому пусть хамит дальше.

- да, он хамит, но его работа огромна, поэтому за хамство будем банить, но не навсегда. И будем надеяться, что он увидит, что мы его уважаем, но его общение всех сильно напрягает.

- да, он хам - в  вечный бан.

- или предложи свой)

не, мы так не договаривались). Я не модератор, поэтому не у меня должна голова болеть по этой теме. Это твоя ноша и администрации))). Оч удобно кстати)

[На_поле_оН]

2 минуты назад, Басмач сказал:

не, мы так не договаривались). Я не модератор, поэтому не у меня должна голова болеть по этой теме. Это твоя ноша и администрации))). Оч удобно кстати)

Экий ты, скользкий))

Я тоже не хочу, чтобы все думали, что я свожу личные счеты. Предлагаю коллективу самому принять решение)) 

[Пашарагнар]

Приветствую! Я правильно понял что из за того чтобы друг друга обх….сосить. Кто то обиделся и кинул нашего камрада в бан?????😀😀😀

[На_поле_оН]

4 минуты назад, Пашарагнар сказал:

Приветствую! Я правильно понял что из за того чтобы друг друга обх….сосить. Кто то обиделся и кинул нашего камрада в бан?????😀😀😀

@камиль, твой товарищ по коллективу верно понял происходящее? )

Изменено 18 марта пользователем На_поле_оН

[Пашарагнар]

8 минут назад, На_поле_оН сказал:

@камиль, твой товарищ по коллективу верно понял происходящее? )

😀😀😀почему только Камиля спрашивают. Вы же принимали непосредственно участие. Сами и скажите да или нет. Я почитал и так увидел ситуацию. Получается вместо перепалки  в стиле «вестерн» забанили человека и продолжили обсуждать без него (получается за спиной??) Какой он плохой😄😄

[На_поле_оН]

14 минут назад, Пашарагнар сказал:

😀😀😀почему только Камиля спрашивают. Вы же принимали непосредственно участие. Сами и скажите да или нет. Я почитал и так увидел ситуацию. Получается вместо перепалки  в стиле «вестерн» забанили человека и продолжили обсуждать без него (получается за спиной??) Какой он плохой😄😄

Вы поняли не правильно. 

Для "вестерна" есть отдельный раздел: Моя тема - мои правила.

[Птичник]

Мы все здесь добровольно. Добровольно приходим, не приходим, общаемся, пишем или не пишем, читаем, высказываем мнение или не высказываем мнение.... ключевое слово "Добровольно"

Мы так же добровольно присутствуем в разных местах/ресурсах/сообществах. 

В каждом из таких мест мы обременены рядом правил. Внутренних, общих , которые нам нравятся (мы же добровольно) или не нравятся (мы же пришли в это место, а не в то и мы здесь "добровольно") 

Мы не идём кричать "оле-оле-оле" в библиотеку, не берём с собой собаку в бассейн, снимаем головной убор там, где правилами принято его снимать, не снимаем, там, где правила говорят этого не делать... Добровольно... 

Если мы с этими правилами не согласны, зачем нам здесь находиться добровольно? 

Если мы пришли нарушать правила, мы должны быть готовы к последствиям.

Если мы добровольно приходим за чем-то в это место, значит этого чего-то нам не хватает в других местах. Чего должно не хватать, чтобы добровольно искать место, куда приходишь нарушать правила?

Ну что вы развели-то в самом деле?)) банят не в первый и не в третий раз, при этом всегда возвращается, при этом снова банят за одни и те же нарушения правил... Со всей лояльностью, вспоминая заслуги перед общественностью банят не насовсем... 

По-моему, уже можно было бы проявить уважение к этой самой общественности, ресурсу и задуматься... Добровольно... 

[Матерый]

Давайте будем справедливы! Меня там упомянули- да, мне и в башку не пришло, что эти будки- плавучие утиные гнезда, поэтому и спросил, что не гоголятники же? Сергей, мне тактично ответил. Я, например, видел искусственные утиные гнезда на болоте, но в другом исполнении, поэтому и поинтересовался, без задней мысли.

Но дальше? Казалось бы все! Я внимательно еще раз прочел продолжение и кое что нашел. Вот пост:

Yury это для других коллективов надпись. Которые забыли что в плане-задании на год, у каждой первички, есть такой пункт как установка гнёзд и дуплянок.

Маздочка живее всех живых и ржаветь ещё лет 30 будет. Это ж не нива:)

Не сдерживайтесь, а то как бы не обделаться, от долгого сдерживания:)

Понятно, что среднестатистическая потреблядь услуг охоты, далека от всего этого. Ей что будка, что гнездо, что гоголятник:)

Матерый Стыдно дед мне за тебя! Ты хоть раз гоголятник то видел, или только слышал звон..."?.)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Оказывается, что "Юра", должен был обосраться от диалога с ПСД ))) Но и это не главное. А вот это:

Понятно, что среднестатистическая потреблядь услуг охоты, далека от всего этого. Ей что будка, что гнездо, что гоголятник:)

Получается, что все, среднестатистические охотники, которые ездят к Сергею на охоту, в т.ч. и с его коллектива, все "ПОТРЕБЛЯДИ" !  Однако? Охотники же за это денежку платят. У ПСД, полнейшее пренебрежение, в первую очередь людьми, высокомерие какое то... (можете дальше продолжить), что, в конечном итоге Администрация форума, назвало это ХАМСТВОМ!

Задел он и меня, я ему корректно ответил, постом ниже с фоткой. Мы с Сергеем, уже раза три "цеплялись" на форуме, но решили, что у  нас нет никаких обид и быть не может! Но то, что он написал выше, не лезет ни в какие ворота! И нехер больше спорить!

"Заслужил"- "получи!" По мне, так "бан" на месяц, не меньше. Не думаю, что слово сущ. "ПОТРЕБЛЯДЬ", была орфографической ошибкой. (мнение личное).

 

 

[xant-41]

В общем размышления... Псд разбанить (все равно  через месяц-полтора залетит) 😊 Наполеона сослать на остров (в смысле к собачникам, там как раз и островные есть), пусть там модерирует.😊

[Пашарагнар]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Вы поняли не правильно. 

Для "вестерна" есть отдельный раздел: Моя тема - мои правила.

Да. А мне как обывателю, прочитав стороны сначала исходное потом ваш отдельный чат кто как плох именно так и понялось. И другим думаю также если они пришли и начали опять обсасывать эту тему. 
 

Я не компетентен  давать оценки происходящему. Но с точки зрения обывателя и члена форума скажу что это СТРАННО. Сразу отвечу почему странно. Потому что несколько недель назад в одном из чатов люди друг другу виртуально конечно при всех Набили друг другу е…ки (не ельники!). Мы понаблюдал поржали каждый там сделал из увиденного произошедшего вывод. Или просто посмеялся. Все нормально общаются и тд. Ну просто поругались публично. Здесь вместо того чтобы ответить крепким словом забанили человека и потом еще тему создали. Мол смотрите мы не просто так😃😃😃😃. 
 

вы ж не первых день знаетесь. Сообщество с ограниченным кругом еще более круглое чем кажется. 
 

Я к тому что проще надо относится к этому. Тем более в сети. 
 

это мое личное мнение. Я не навязываю. 

[Yury]

Вечный бан не выход. 

Надо давать людям шанс исправляться.

А если в наше время всё воспринимать серьёзно и без шуток, то можно лечь и помереть.