натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Maxim1967]

37 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ты либо врешь, либо память у тебя реально плохая (как многие тут заметили)…Как по мне и то и другое.

Весь 22 год я занимался по куропатке  с молодым сеттером.  Охотились на дупеля, Даже на вальдшнепа пару раз выезжал с Колей.

Но в прошлом году у меня старшая собака порвала связки скакательного…и мне уже было не до охоты. Перед мной стояла другая задача. Вылечить, собаку и пройти с ней полный курс реабилитации…и в итоге все получилось. Протезировали искусственную связку кобелю, Пол года реабилитации…и я собаку свою выходил. Вот охочусь с ней в удовольствие.

Ну, мне твой *ОБМАН* мало интересен. Я все эти истории знаю. С момента появления у тебя Фреда. 

[Bolt]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Я не знаю как быть) у меня старший вообще мимо голубей проходит не замечая их)

И это не мешает ему гонять вальдшнепа. А почему младшему помешает?

[Maxim1967]

Bolt тут такая история. И ты её понимаешь, но сейчас придуриваешься. Простая рутина, на то что есть постоянно. Взлёт, стоп. И так каждый день, каждая прогулка. 

[Bolt]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Bolt тут такая история. И ты её понимаешь, но сейчас придуриваешься. Простая рутина, на то что есть постоянно. Взлёт, стоп. И так каждый день, каждая прогулка. 

Я не придуриваюсь, хотя прикалываюсь - это верно. 
Тем не менее, ты не ответил на простой вопрос - почему отсутствие гоньбы голубей у Эдо никак не способствует отсутствию гоньбы вальдшнепа?

[Maxim1967]

13 минут назад, Bolt сказал:

Я не придуриваюсь, хотя прикалываюсь - это верно. 
Тем не менее, ты не ответил на простой вопрос - почему отсутствие гоньбы голубей у Эдо никак не способствует отсутствию гоньбы вальдшнепа?

А я когда то писал, что с Эдо занимался такой рутиной? От случая к случаю было, но не целенаправленно. С Еном да, именно каждый день. 

[Maxim1967]

Более того, Эдо другая собака, совсем. Ен вполне останавливаемый, Эдо нет 

[Рустамыч]

Остановить можно любую собаку, вопрос цены. 

Интересно, что первым использование поводка показал тут Стаферов, а хохмачи ругали его за это дрессировщиком

[Bolt]

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

А я когда то писал, что с Эдо занимался такой рутиной? От случая к случаю было, но не целенаправленно. С Еном да, именно каждый день. 

В том то и дело, что ты не занимался, а голубей он не гоняет. А вальдшнепа - гоняет. 
Я тебе по секрету скажу, только никому не рассказывай - большинство подружейных собак в щенячестве гоняют любую птицу, хоть в поле, хоть на прогулке. А повзрослев, голубей в парке гонять перестают. Сами, без обучения. А дичь - не перестают.

[Maxim1967]

7 минут назад, Bolt сказал:

В том то и дело, что ты не занимался, а голубей он не гоняет. А вальдшнепа - гоняет. 
Я тебе по секрету скажу, только никому не рассказывай - большинство подружейных собак в щенячестве гоняют любую птицу, хоть в поле, хоть на прогулке. А повзрослев, голубей в парке гонять перестают. Сами, без обучения. А дичь - не перестают.

Ты не понимаешь))) суть не в этом. Они не гонять перестают, они просто перестают на них обращать внимание. Типа, как на столб. Пох. 

Хотя должен понимать, рутинная спаниелиная история. Голимая дрессура, взлёт - стоп. 

И это, не нужно мне тележить про то, как собачки гоняют или не гоняют. Я это знаю. И останавливал собак, и без применения эшо. Это требует времени, и определённого внутреннего согласия собаки)) 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Maxim1967

[Bolt]

39 минут назад, Maxim1967 сказал:

. Простая рутина, на то что есть постоянно.

Мотивация, которую ты таким образом создаёшь, в других условиях - в поле, по дичи, после отработки птицы, - будет очень слабой. И едва ли чем-то поможет. 

23 минуты назад, Maxim1967 сказал:

С Еном да, именно каждый день. 

Опять же, если бы у тебя был немец - может и голуби бы ему плюсанули в карму, с сеттером - вряд ли. 
Скорее всего ты добьёшься того, что, и повзрослев, он голубями не перестанет интересоваться, ты ж его к этому поощряешь.

[Maxim1967]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Мотивация, которую ты таким образом создаёшь, в других условиях - в поле, по дичи, после отработки птицы, - будет очень слабой. И едва ли чем-то поможет. 

Опять же, если бы у тебя был немец - может и голуби бы ему плюсанули в карму, с сеттером - вряд ли. 
Скорее всего ты добьёшься того, что, и повзрослев, он голубями не перестанет интересоваться, ты ж его к этому поощряешь.

Давай так, не будем про "если бы". Это не продуктивно. 

Второе. Я не поощряю собаку. Я веду себя абсолютно ровно. 

И третье. Мне пох любые советы. Не учите меня жить, лучше помогите материально (с)))) 

Я немного знаю, что делать чтобы получить неплохую охотничью собаку. Ну, по крайней мере не испортить заложенное в ней. 

[Bolt]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты не понимаешь)))

Разумеется.

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Хотя должен понимать, рутинная спаниелиная история. Голимая дрессура, взлёт - стоп. 

У меня есть собака, неоднократно титулованная по правилам, требующим остановки и выдержки.

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Голимая дрессура, взлёт - стоп

Красивые слова «рутина» и «дрессура» имеют смысл, если знать, как это работает. Сами по себе волшебной силой они не обладают.

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Разумеется.

У меня есть собака, неоднократно титулованная по правилам, требующим остановки и выдержки.

Красивые слова «рутина» и «дрессура» имеют смысл, если знать, как это работает. Сами по себе волшебной силой они не обладают.

У меня была собака, остановлена именно так, как я делаю. Курц. Потом ещё курцы и бретоны.Ну кули про это. Все индивидуально. 

Тебе не нравится, то что я делаю? Я тебя понял. Не делай так. 

[Bolt]

15 минут назад, Bolt сказал:

Опять же, если бы у тебя был немец - может и голуби бы ему плюсанули в карму, с сеттером - вряд ли. 

 

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Давай так, не будем про "если бы". Это не продуктивно. 

 

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

У меня была собака, остановлена именно так, как я делаю. Курц

 

[Maxim1967]

Kurzhaar 

Ну так что там с испорченной подводкой? 

[Bolt]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Тебе не нравится, то что я делаю? Я тебя понял. Не делай так

Ну что ты - просто обмен мнениями. Вот Глаша переживает за читателей - вдруг начитаются всякой чуши. Надо оправдать его ожидания.

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bolt сказал:

 

 

 

Там было так, курцы и бретоны.

Но, они у меня были, у тебя нет))) 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Ну что ты - просто обмен мнениями. Вот Глаша переживает за читателей - вдруг начитаются всякой чуши. Надо оправдать его ожидания.

Нормально. 

Я очень позитивно к тебе отношусь, и прислушиваюсь к твоим словам))) 

[Bolt]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

Второе. Я не поощряю собаку. Я веду себя абсолютно ровно.

Т.е. ты рассчитываешь, что рефлекс сформируется как у собаки в лаборатории Павлова - путём временно’го совмещения стимула и ответной реакци?

[Maxim1967]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Т.е. ты рассчитываешь, что рефлекс сформируется как у собаки в лаборатории Павлова - путём временно’го совмещения стимула и ответной реакци?

В данном случае я рассчитываю на то, что это потом, по дикой птице, в какой то момент сработает. Может не сразу. Но сработает. 

Голуби не требуют каких то усилий, они есть. Реакция собаки, и твоя реакция. Делай каждый день. Рутина. Взлёт стоп. Я делаю. 

[Рустамыч]

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Второе. Я не поощряю собаку. Я веду себя абсолютно ровно

А подкрепление это всегда только кусок колбасы и доброе слово? 

[Bolt]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Реакция собаки, и твоя реакция. Делай каждый день. Рутина. Взлёт стоп. Я делаю. 

Ты формируешь рефлекс. Вот я и спрашиваю - ты хочешь закрепить рефлекс путём совмещения по времени раздражителя - взлёт птицы и ответной реакции - неподвижность?

[Bolt]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

А подкрепление это всегда только кусок колбасы и доброе слово? 

Прежде чем отвечать на этот вопрос, нужно определиться с типом вырабатываемого условного рефлекса. Но ты забегаешь вперёд - мы до этого ещё не дошли.

[Maxim1967]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Ты формируешь рефлекс. Вот я и спрашиваю - ты хочешь закрепить рефлекс путём совмещения по времени раздражителя - взлёт птицы и ответной реакции - неподвижность?

Ну, типа да. Поскольку сеттера слабо дрессируемые, нужно попробовать с этим что-то делать, без применения пиздюлей и эшо. Я это не люблю. 

[Maxim1967]

Да, и если ты заметил, я ничем это действо собаки не подкряпляю. Это к вопросу о колбасе.