Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Рустамыч]

20 минут назад, myrzikKk сказал:

Не говоря уже об остальном((( Зум включает дурака, как буд то бы не был никогда на состязаниях по перепелу в средней полосе России((( 

У него тумблер выключение сломался

[myrzikKk]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

У него тумблер выключение сломался

Там по моему не тумблер, а просто вместо мозга пластилин(((

Изменено 14 июня, 2023 пользователем myrzikKk

[zoom_90]

22 минуты назад, myrzikKk сказал:

Зум там есть волшебная фраза, Не говоря уже об остальном((( И это точно не про ток(((

Ничего не понял.

[zoom_90]

17 минут назад, myrzikKk сказал:

Там по моему не тумблер, а просто вместо мозга пластилин(((

Кирилл, Коля Сорокин мне характеризовал тебя как очень хорошего человека. Не порть  впечатление.

[zoom_90]

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

У него тумблер выключение сломался

трудно общаться с дилетантами.

[zoom_90]

Для тех кто в мае маялся по куропаткам: на счет птенцов:

После того как мы в начале мая нашли гнездо в поля не ходили. Но сегодня я  Решил прогуляться с Грэем. Пошли по дороге от деревни вдоль лощины. Справа было поле с всходами подсолнуха, Грэй был где то в лощине и вдруг справа от меня из высокой травы от дороги взлетает пара куропаток и падает в трёх-пяти метрах от меня с порасячим визгом. Самка упала даже на спину и захлопала крыльями как убитая и самец тоже хлопал, но на спину не падал. Пока доставал телефон , чтобы записать, смотрю от меня побежали комочки размером с шарик пик понга. Далее смотрите:

 

Первый раз вижу такую яркую реакцию птицы.

[zoom_90]

После этого развернулись по направлению к деревни , но перед самой деревней Грэй с дороги поднял голову и потянул в высокую траву. Я думал что коростель, но Грэй протянув до следующего поля и применив в обратном направлении по ветру работу по следу поднял одиночную куропатку. Не стал разбираться что она там делала (могли быть рядом птенцы) и увёл Грэя.:

[Иван_]

5 часов назад, zoom_90 сказал:

Был много раз, но про ток это не про перепела.

Про перепела все ещё проще - манок включил на ночь, и если перепел есть, то сидеть будет нелалеко. А так не стесняются даже не выключать манки по утру. Так и барабанят все состязания. 

[Иван_]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Ведущий должен понимать отличие приостановки от стойки. И кузнецов В.Ф. учил меня этому, когда я не мог одно от другого отличить..

Ну так ясен пень что когда велущий видит не уверенню стойку, то это вероятно пустырь и не спешит к собаке чтобы она сама сошла и пошла дальше в поиск. Точно так же видно (если хорошо знаешь свою собаку)  что стоит наверняка по птице и если есть у нее грешок поднимать птицу без команды, то сам Бог велел кричвть дай с расстояния. 

А надо бы так делать: стала - иди у стойке. Подошел, остановился, эксперты сказали посылай, тогда послал. Чтобы не было этих хитростей была команда, не было команды... 

[Maxim1967]

26 минут назад, Иван_ сказал:

Про перепела все ещё проще - манок включил на ночь, и если перепел есть, то сидеть будет нелалеко. А так не стесняются даже не выключать манки по утру. Так и барабанят все состязания. 

А на трайлах спаниелей без манков? 

[Рустамыч]

7 часов назад, zoom_90 сказал:

трудно общаться с дилетантами.

Да уж, не легко мне с тобой) 

[Рустамыч]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

А на трайлах спаниелей без манков? 

Я смотрю, вы все с бобом въехать не можете, что со спаниелем птицу не разыскивают?))  

[Иван_]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А на трайлах спаниелей без манков? 

Ну во первых спаниелям как раз и нужна концентрация птицы, в отличии от легавой. А во вторых во время проведения они выключены однозначно. А вот на многих видосах с состязаний рорса они теребонькают прямо во время выступления.

[Иван_]

и да, со спаниелями птицу по факту не ищут, ее поднимают. ПРи чем так, чтобы был комфортный выстрел. Наличие большого количества птицы и соответсвующих набродов в одном месте кстати является сильнейшей провокацией на выход собаки из под контроля. Прлохо поставленная собака начинает выходить из под контроля, уходить широко, глубоко, что совершенно недопустимо. Ну и тут до самой дисквальной ошибки не далеко - подъем вне выстрела - нахер с пляжа. А то и вовсе до подъема не дойдет. Раз ушла из зоны два ушла... И досвидос. Осталась без оценки.

[Иван_]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

А на трайлах спаниелей без манков? 

что ты хочешь увидеть в работе легавой (особенно островной) под манком? Кто топит то тут за поиск? Ну так поиска там не будет. Только стойка. И ширина даже в 40 метров там избыточна.

И ли пустят на пустом поле а потом скажут: поиск мы увидели, теперь пошли туда где есть птица )))

У спанов на состязаниях нередка и обратная ситуация - пускают собаку в месте где есть птица, она тут же след обтрабатывает, потом воторой или перемещенку. А потом говорят, работу по птице мы увидели, покажите нам правильный челнок, и идут на газон где собака начинает бегать как надрессировали а не искать.

 

[Иван_]

Осенью, когда перепел высыпает, никакого манка не нужно. Надо просто место найти  где он кучкуется, а дальше со спаниелями его крошить.

Вон вспомни фильм путь в охоту. перепел. С какой они собакой там охотились? Вроде и манков не слышно было, может и не было. Но перепел на каждом шагу. Собака  пешком ходила и их по очереди ковыряла. эффективно? да. с треском и блеском? нет.  С такой охотой к Бобу. У него мерило дельности собаки полный ягдташ.

[Niakis]

19 минут назад, Иван_ сказал:

что ты хочешь увидеть в работе легавой (особенно островной) под манком? Кто топит то тут за поиск? Ну так поиска там не будет. Только стойка. И ширина даже в 40 метров там избыточна.

И ли пустят на пустом поле а потом скажут: поиск мы увидели, теперь пошли туда где есть птица )))

У спанов на состязаниях нередка и обратная ситуация - пускают собаку в месте где есть птица, она тут же след обтрабатывает, потом воторой или перемещенку. А потом говорят, работу по птице мы увидели, покажите нам правильный челнок, и идут на газон где собака начинает бегать как надрессировали а не искать.

 

Плюс велик шанс попуска и спора с легавой при большой концентрации птицы) ну и легавая ищет птицу, а спаниель поднииает) у спаниеля ведущий должен знать места концентрации) можно сказать ведущий  спаниеля больше охотник, чем легашатник)

[Иван_]

про токовые участки расскажу реальную историю. 

Где то в галактике проходили состязания спаниелей по болотно-луговой дичи. Птицы было мало, первых собак гоняли долго. А потом набрели на участок, где дупель со всего поля и сидел. Ну и на пяточке с половину футбольного поля прогнали за полчаса всех оставшихся собак.

Да все местные знают наиболее вероятные места скопления птицы. Как на участках натаски так и на охоте. Да они меняются со временем. В этот год дупель тут кучковался, через год-два участок сдвинулся. Зависит и от влажности (засуха или дожди).

[Рустамыч]

1 час назад, Иван_ сказал:

Наличие большого количества птицы и соответсвующих набродов в одном месте кстати является сильнейшей провокацией на выход собаки из под контроля.

Точно!

[Maxim1967]

2 часа назад, Иван_ сказал:

что ты хочешь увидеть в работе легавой (особенно островной) под манком? Кто топит то тут за поиск? Ну так поиска там не будет. Только стойка. И ширина даже в 40 метров там избыточна.

И ли пустят на пустом поле а потом скажут: поиск мы увидели, теперь пошли туда где есть птица )))

У спанов на состязаниях нередка и обратная ситуация - пускают собаку в месте где есть птица, она тут же след обтрабатывает, потом воторой или перемещенку. А потом говорят, работу по птице мы увидели, покажите нам правильный челнок, и идут на газон где собака начинает бегать как надрессировали а не искать.

 

Ты читать умеешь? 

Зачем ты мне свои мысли рассказываешь про поиск легавых? Я спросил другое, на трайлах спаниелей по перепелу используют манки? 

[Рустамыч]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Я спросил другое, на трайлах спаниелей по перепелу используют манки? 

Нет, на трайле не используют.

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ты читать умеешь? 

 

Тебе выше такой же вопрос задали)

[Maxim1967]

4 часа назад, Иван_ сказал:

Ну во первых спаниелям как раз и нужна концентрация птицы, в отличии от легавой. А во вторых во время проведения они выключены однозначно. 

Я то знаю наверняка, что используют манки. Выключают или нет, дело десятое, суть собрать птицу на конкретном поле в конкретное время. Но, охота под манком противоестественна, ты же не будешь с этим спорить? То есть, лозунг трайлы это охота уже даже тут под вопросом. И тоже самое с дупелиными токами, это тоже не охота. 

Тоже самое к примеру с куропаткой, в средней полосе. Её немного.  Скажем так, собаку которую долгое время готовят по куропатке потом нужно перепрофилировать по другой птице. И не каждая собака будет удовлетворять потом по другой птице, по разным причинам. 

В общем, что я хочу сказать, все это перемалывание воды в ступе мало имеет отношения к реалиям. Это все вопросы собственной убежденности в чем либо, но тут уже каждый сам себе доктор. 

[Иван_]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я то знаю наверняка, что используют манки. Выключают или нет, дело десятое, суть собрать птицу на конкретном поле в конкретное время. Но, охота под манком противоестественна, ты же не будешь с этим спорить? То есть, лозунг трайлы это охота уже даже тут под вопросом. И тоже самое с дупелиными токами, это тоже не охота. 

 

но согласись, что собрать птицу манком на поле за ночь и наблюдать за передвижениями птицы на манок чтобы навести на эту птицу собаку - разные вещи. Последнее я неоднократно наблюдал на состязаниях. прямо ходят с включенным манком и при перепархивании птицы тупо наводят в это место собаку. А-ля перемещенка.

А почему? потому что во главу угла стоит работа под птицей, а не поиск. Особо не важно наткнулась собака на птицу случайно, нашла ли или ее навели... 

Изменено 15 июня, 2023 пользователем Иван_

[Рустамыч]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я то знаю наверняка, что используют манки

Наверняка известно только то, что тебя на трайлах ни кто не видел) 

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

 Но, охота под манком противоестественна, ты же не будешь с этим спорить? То есть, лозунг трайлы это охота уже даже тут под вопросом. И тоже самое с дупелиными токами, это тоже не охота. 

 

Охота под манком практикуется насколько мне известно. Но на трайле манок не используется. То есть нет ни каких вопросов к тому что трайл это охота. Дупель на току для спаниелей профанация по причине отсутствия проверки подачи - охота закрыта. А дикий перепел, переместившийся ночью с одного поля на другое ни чем от перепела с этого поля поведением не отличается. Остается под вопросом понимание уравнивающего токового дупеля для легавой с перемещенным перепелом для спаниеля. Хотя и тут вопросов нет - нутрянное понимание рулит))

[Glasha]

6 часов назад, Рустамыч сказал:

Я смотрю, вы все с бобом въехать не можете, что со спаниелем птицу не разыскивают?))  

 

5 часов назад, Иван_ сказал:

и да, со спаниелями птицу по факту не ищут, ее поднимают.

А ищет-то кто ?

Или это признание того,  что за пределами курятника  использование спаниеля, как собаки для охоты,  не возможно?

 А с поднятием и так проблем нет: у нас это обязанность легавой,  спортсмены сами  вытаптывают...