Пули для охоты в жестких условиях

[Иванов Михаил]

Слов много - дела мало. Попрошу ответить (прямо в числах) на несколько вопросов.Все касается 12 калибра.!. На какое расстояние в густом подлеске (чепыге), (рекламное видео по стрельбе у вас на сайте) вы предлагаете стрелять Вашей пулей.2. На какое расстояние на открытом пространстве Вы предлагаете стрелять Вашей пулей.2. Какова скорость и энергия Вашей пули соответственно на дульном срезе, на предложенном Вами расстоянии для стрельбы в чепыге и на открытом пространстве (навески пороха и снаряжение возьмите оптимальное на Ваш взгляд).Надеюсь, что ответы у Вас есть.Для всей аудитории будет очень интересно узнать "реальные" характеристики пули а не голословные утверждения.С нетерпением жду информации (данные вопросы на ганзе пока дублировать не буду, но в случае отсутствия ответа вынужден буду это сделать и там, пригласив к обсуждению действительно серьезных охотников).

Эка Вы какой неугомонный. Ну давайте попорядку. В чапыге стрелять не желательно, а стрелял для теста выбрав самые тяжелые и нереальные условия ( для непонятливых ). Теперь по дальности - до 80м.Vo= 460м/сек, энергию посчитайте сами.Надеюсь Все. А вообще лично Вы мне надоели.

[valkos]

Насчет посещаемости - это вы зря... просто многим хочется посмотреть, что нового в этой "клоунаде"... ;) Вы как в том анекдоте: если много раз говорить халва, то станет сладко...

[Иванов Михаил( работа )]

Насчет посещаемости - это вы зря... просто многим хочется посмотреть, что нового в этой "клоунаде"... ;) Вы как в том анекдоте: если много раз говорить халва, то станет сладко...

Я смотрю Вам очень хочется превратить все в клоунаду? Проходили. Не получится. Ну , а если Вы все занете, зачем Вы тут? А Вы сами пробовали мои пули, что так бодро судите за весь форум и за 3700 чел посетившим ветку? Если пробовали то мишени в студию с описанием навесок, как заряжали. Здается мне, что Вы их и в руках не держали, но осуждаете.Обратил внимание на Ваш огромный охотничий стаж

[Иванов Михаил]

В эту субботу 14.08.10 стрелял с гладкого ( цилиндр ) с M3S90 на 75м при двух свидетелях с Guns. Температура +32, но результат по-моему неплохой. Фото прилагаю, а то я что -то увлекся парадоксами.

[Runjero]

Эка Вы какой неугомонный. Ну давайте попорядку. В чапыге стрелять не желательно, а стрелял для теста выбрав самые тяжелые и нереальные условия ( для непонятливых ). Теперь по дальности - до 80м.Vo= 460м/сек, энергию посчитайте сами.Надеюсь Все. А вообще лично Вы мне надоели.

Лед тронулся, хоть один параметр оказался известен. С остальными правда напряженка образовалась, причем выглядите Вы не слишком убедительно (производитель не знает характеристик которые выдает его изделие - это как минимум некомпетентность).Считать самому энергию? Да не "барское" это дело ;) . Это Вам надо доказать, что ваша "болванка" чего-то стоит. Приводите данные, иначе все ваши разговоры - фуфло.Стрелять сквозь чапыгу Вы не собираетесь - тогда к чему вообще весь этот разговор. Где сложные условия, в которых Ваше изделие имеет преимущества? Кустики в лесу? 80 метров из гладкого?Любое нарезное серьезного калибра окажет куда большее останавливающее действие, чем Ваша стальная болванка, причем на любом расстоянии. И кустики прошьет навылет. Для повышения кругозора изучите действие калибров .338WM 8х68 9,3х64 и других аналогичных (30-06 конечно хорошо. но недостаточно). Вопросов о превосходстве гладкого над нарезным больше не появится никогда.А на более близких расстояниях ваша пуля ничем не лучше обычных свинцовых, а также обычного стального ролика - тандема. Экспансивность на нуле, а сквозная дырка плохой помощник в деле остановки трофея. P.S. Вы мне не надоели, Вы мне просто неинтересны, но вот Ваш продукт и методы его продвижения очень интересны. По этому разобраться наверное нужно до конца. Пока вижу только одно положительное качество - точность на дальние для гладкого расстояния, больше ничего (нарезному ваши болванки не конкуренты).P.P.S. Цыферки все-таки очень хочется увидеть, а то ответы в стиле "сам дурак" не добавляют плюсов.

[Алексей 44]

По этому разобраться наверное нужно до конца. Пока вижу только одно положительное качество - точность на дальние для гладкого расстояния, больше ничего (нарезному ваши болванки не конкуренты).Для повышения кругозора изучите действие калибров .338WM 8х68 9,3х64 и других аналогичных (30-06 конечно хорошо. но недостаточно). Вопросов о превосходстве гладкого над нарезным больше не появится никогда.

Изучите сначала цены на оружие калибров .338 и подобное, а затем цены на патроны для этих калибров. Разницу сами увидите? или калькулятор нужен будет?

Любое нарезное серьезного калибра окажет куда большее останавливающее действие, чем Ваша стальная болванка, причем на любом расстоянии

Как вы представляете себе стрельбу с нарезного 9 калибра на 50 метров? по бегущему кабану - с открытого прицела? Вы его в целик то поймаете в лесу среди мелькания чапыжей? или с оптики, которая обычно на таком оружии пристреляна на 150-200 метров? И это из калибра с минометной траекторией... Нарезное - оружие для дистанций в 100-300 и более метров, для открытой местности и желательно по статичной мишени. Ну можно конечно штуцера исключить. Но они стоят как пол боинга и большинству народа нафиг не нужны. Поймите - здесь предлагается пуля с достаточной точностью для стрельбы на 50-70 метров из обычного гладкоствола. По отличной цене. А про действие по зверю пуль Рубикейна (в копировании которых автора все обвиняют) думаю никому рассказывать не нужно. И сравнение с нарезным оружием - вообще некорректно - разные цены, задачи и возможности у оружия.А с калибрами .338 и прочими - страшно далеки вы от народа, у которого обычно одна путевка - на трофейного рябчика, и нарезной ствол им в лесу абсолютно не нужен.

[Иванов Михаил]

Любое нарезное серьезного калибра окажет куда большее останавливающее действие, чем Ваша стальная болванка, причем на любом расстоянии. И кустики прошьет навылет. Для повышения кругозора изучите действие калибров .338WM 8х68 9,3х64 и других аналогичных (30-06 конечно хорошо. но недостаточно). Вопросов о превосходстве гладкого над нарезным больше не появится никогда. Эка Вас батенька понесло. Как только Вы начали про 338и 9,3х64 размахивать и про формулу энергии ( P0=3385,6 дж ) с Вами все стало ясно. Вы начитались всяких неправильных книжек и рекламных каталогов и вот в голове у Вас и каша образовалась. Где это Вы видели, что из таких калибров да еще по ценам за один патрон от 200р на дистанции до 70-80м да еще с различными препятствиями ( кусты и т.д. ) народ у нас охотиться. Вы наверно в другом измерении.Попробую последний раз. Я охочусь в основном с подхода с ночником и иногда загонная , но в лесу иногда на овсах . Дистанция стрельбы в основном 30-50м, иногда до 70-80 ( очень редко если тяжело подойти, нет ветра например или мороз и хруст далеко слышен ). На загонной охоте в лесу основная дистанция тоже не далее 60м. Только идиот в таких условиях охоты возьмет с собой 338 калибр.

[Runjero]

Эка Вас батенька понесло. Как только Вы начали про 338и 9,3х64 размахивать и про формулу энергии ( P0=3385,6 дж ) с Вами все стало ясно. Вы начитались всяких неправильных книжек и рекламных каталогов и вот в голове у Вас и каша образовалась. Где это Вы видели, что из таких калибров да еще по ценам за один патрон от 200р на дистанции до 70-80м да еще с различными препятствиями ( кусты и т.д. ) народ у нас охотиться. Вы наверно в другом измерении.Попробую последний раз. Я охочусь в основном с подхода с ночником и иногда загонная , но в лесу иногда на овсах . Дистанция стрельбы в основном 30-50м, иногда до 70-80 ( очень редко если тяжело подойти, нет ветра например или мороз и хруст далеко слышен ). На загонной охоте в лесу основная дистанция тоже не далее 60м. Только идиот в таких условиях охоты возьмет с собой 338 калибр.

Вот мы еще на шажок ближе к правде ;) .Я не размахиваю тяжелыми калибрами, я их использую. А вот Вы, насколько я понимаю имеете о них нулевое представление, как и остальные "защитники". В противном случае глупых фраз о применении 338WM на коротке (даже в упор) не возникло бы в принципе. Про наши "жутко дорогие" девятки вообще просто смешно. 30 рублей за патрон дорого? А 10 рублей дорого? А сколько стоит сейчас свинтус или косолапый? Стоимость патрона на фоне стоимости затрат на проведение охоты какую часть составляет? Вперед изучать матчасть, что-бы не писать глупости.Не важно, где и как Вы сами охотитесь. Важно как Вы позиционируете свое изделие и соответственно продаете. Пока получается очень противоречиво.По энергетике пули данные есть только на срезе, а дальше. Может стоит померить скорость хронометром на другой дистанции?P.S. Ссылка для всех сомневающихся. Там приведена энергетика патронов разных калибров на разной дистанции. Взгляните, какие калибры и на каких дистанциях превосходят значение P0=3385,6 дж. а также для каких зверей они рекомендуемы производителем. http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartri...ta.htm?navid=10

[Иванов Михаил( работа )]

Я не размахиваю тяжелыми калибрами, я их использую. А вот Вы, насколько я понимаю имеете о них нулевое представление, как и остальные "защитники". В противном случае глупых фраз о применении 338WM на коротке (даже в упор) не возникло бы в принципе. Про наши "жутко дорогие" девятки вообще просто смешно. 30 рублей за патрон дорого? А 10 рублей дорого? А вот с этого места поподробнее. Что за патрон, производитель, где по цене 30руб такие патроны продают-адрес магазина.Жду ответа.

[Runjero]

А вот с этого места поподробнее. Что за патрон, производитель, где по цене 30руб такие патроны продают-адрес магазина.Жду ответа.

Внимательно изучаем прайс-листыhttp://www.ordom.ru/files/Price.xlshttp://www.tempgun.ru/download/price.xls

[P.S.D.]

С упора пока ещё не пробовал стрелять. Стоя стрелой на 35-40м делаю кучу не хуже.)

[Иванов Михаил]

Вот мы еще на шажок ближе к правде ;) .Я не размахиваю тяжелыми калибрами, я их использую. А вот Вы, насколько я понимаю имеете о них нулевое представление, как и остальные "защитники". В противном случае глупых фраз о применении 338WM на коротке (даже в упор) не возникло бы в принципе. Про наши "жутко дорогие" девятки вообще просто смешно. 30 рублей за патрон дорого? А 10 рублей дорого? А сколько стоит сейчас свинтус или косолапый? Стоимость патрона на фоне стоимости затрат на проведение охоты какую часть составляет? Вперед изучать матчасть, что-бы не писать глупости.Не важно, где и как Вы сами охотитесь. Важно как Вы позиционируете свое изделие и соответственно продаете. Пока получается очень противоречиво.По энергетике пули данные есть только на срезе, а дальше. Может стоит померить скорость хронометром на другой дистанции?P.S. Ссылка для всех сомневающихся. Там приведена энергетика патронов разных калибров на разной дистанции. Взгляните, какие калибры и на каких дистанциях превосходят значение P0=3385,6 дж. а также для каких зверей они рекомендуемы производителем. http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartri...ta.htm?navid=10

Начнем попорядку1- Я посмотрел Ваши ссылки и ненашел патронов в калибре 338 по цене 30р за патрон. На Ваших ссылках за 308win цены колеблятся от 117руб до 172руб. По мне крутовато, а вот Ваш любимфй еще поискать да и цена будет от 200р за патрон. Тоже крутовато. У меня есть каталог где указана цена патронов в кал.338 в Америке . Она колеблется от 1,5-2$ т.е в Америке 60руб, а у нас в России как раз с даставкой и накладными и выходит от 200руб. Поэтому ненадо про 30 руб за 338 кал.2- Вы отмолчались на счет стреляли или не стреляли моими пулями. Если не стреляли тогда разговор с Вами окончен.3- И по 9,3х64, действительно есть , но это же Новосибирск и цена не 30р, а 69,7руб, так ведь это не патрон , а г...о, а патрон в этом калибре например Динамит Нобиле стоит порядка 240р за патрон.

[Иванов Михаил]

С упора пока ещё не пробовал стрелять. Стоя стрелой на 35-40м делаю кучу не хуже.)

Если Вы обратили внимание то это мишень на 75м с гладкого , а на 50м примерно так.

Покажите Ваши мишени хоть на какую нибудь дистанцию

[Runjero]

Начнем попорядку1- Я посмотрел Ваши ссылки и ненашел патронов в калибре 338 по цене 30р за патрон. На Ваших ссылках за 308win цены колеблятся от 117руб до 172руб. По мне крутовато, а вот Ваш любимфй еще поискать да и цена будет от 200р за патрон. Тоже крутовато. У меня есть каталог где указана цена патронов в кал.338 в Америке . Она колеблется от 1,5-2$ т.е в Америке 60руб, а у нас в России как раз с даставкой и накладными и выходит от 200руб. Поэтому ненадо про 30 руб за 338 кал.2- Вы отмолчались на счет стреляли или не стреляли моими пулями. Если не стреляли тогда разговор с Вами окончен.3- И по 9,3х64, действительно есть , но это же Новосибирск и цена не 30р, а 69,7руб, так ведь это не патрон , а г...о, а патрон в этом калибре например Динамит Нобиле стоит порядка 240р за патрон.

Стиль ответов "сам дурак" придумали отнюдь не Вы, а уж пользоваться Вы им совсем не умеете.Удивительно, что Вы вывешиваете такие мишени с такой кучностью, ведь со зрением у вас "определенные проблемы".В начале не можете правильно прочитать моей фразы про патроны по 30 и 10 рублей

Про наши "жутко дорогие" девятки вообще просто смешно. 30 рублей за патрон дорого? А 10 рублей дорого?

Где я там говорил о патронах .338WM по такой цене? Разговор шел только о девятках :lol: Затем не смогли обнаружить в прайс-листах вышеозвученные патроны, хотя сами очень хотели взглянуть

А вот с этого места поподробнее. Что за патрон, производитель, где по цене 30руб такие патроны продают-адрес магазина.Жду ответа.

Ну ничего, я Вам помогу. Надеюсь Экселем пользоваться Вы умеете.В первой ссылке строка номер 732:к.9,3х64 полуоб. сталь.лак. гильза (17.4г) БПЗ - 29,95 руб.Строка номер 765:к.9х53 полуоб. НОВОСИБИРСК - 11,50 руб.Во второй ссылке строка номер 374:9,3*64 п.о лак 17,4 БПЗ - 30,00 руб.Строка номер 366:9*53 п.о НПЗ - 10,00 руб.Теперь о главном, о качестве. Так как Вы и близко не стояли к оружию данного калибра, утверждать что-либо о качестве данных патронов я думаю Вам не следует. Наговорите еще кучу глупостей. а потом придется оправдываться. Действие этих патронов характерезуется простой фразой - Один выстрел, одна дырка, один труп.

2- Вы отмолчались на счет стреляли или не стреляли моими пулями. Если не стреляли тогда разговор с Вами окончен.

А я должен стрелять Вашими болванками? Увольте, не хочу и не буду. Какой смысл ими стрелять, если есть другие боеприпасы, которые превосходят Ваши. Обратных доказательств нет и привести Вы их не в состоянии.Об окончании разговора - это уж извините будет на мое усмотрение, а не на Ваше.

[P.S.D.]

Если Вы обратили внимание то это мишень на 75м с гладкого ,

Естественно я обратил внимание. А также обратил внимание что это сидя с упора и через калиматор :lol:

[P.S.D.]

Покажите Ваши мишени хоть на какую нибудь дистанцию

пожалуйста:35м стоя с рук с открытого прицела.мои в яблоке и выше на 12ти.на 10.30 друг 2раза стрелял.)

[Иванов Михаил]

пожалуйста:35м стоя с рук с открытого прицела.мои в яблоке и выше на 12ти.на 10.30 друг 2раза стрелял.)

Спасибо. А на 50 и 75 и со станка, пожалуйста.

[P.S.D.]

Спасибо. А на 50 и 75 и со станка, пожалуйста.

Читайте выше, Вы не внимательны.)

[Иванов Михаил]

Читайте выше, Вы не внимательны.)

Я обратил внимание, что эта мишень 35-40м. Просто хочется увидеть 50и 75м, т.к. на 35м это не совсем показатель. Если у Вас сегодня таких мишеней нет, то подождем когда будут.Удачи.

[Дядя_Фёдор]

Я тоже присоединяюсь к группе охотников и говорю, что нет нужды стрелять Вашими пулями. Пули для стрельбы через кусты....Потом появятся пули для стрельбы через камыш, тростник, как говорится, фантазия ради наживы заработает. И не говорите, что российские заводы не могут отливать и делать пулевые патроны, а это можете только Вы...Это минимум некорректно... И спасибо, что сказали, что Ваши пули взяли на реализацию в некоторые магазины, я теперь с друзьями будем говорить:" Нам только не пулю Иванова!"... Если все начнут химичить, тогда придётся ездить на завод...

[P.S.D.]

Я обратил внимание, что эта мишень 35-40м. Просто хочется увидеть 50и 75м, т.к. на 35м это не совсем показатель. Если у Вас сегодня таких мишеней нет, то подождем когда будут.Удачи.

Мишени разве проблема? В любом рыболов-спортсмене на любой вкус :lol: Можно и по а4 от стрелять на крайняк...)Как только появиться желание обязательно от стреляю, но не со станка и не с упора, т.к. на мой взгляд данные действия не имеют никакой практической пользы.))

[Иванов Михаил]

Мишени разве проблема? В любом рыболов-спортсмене на любой вкус :lol: Можно и по а4 от стрелять на крайняк...)Как только появиться желание обязательно от стреляю, но не со станка и не с упора, т.к. на мой взгляд данные действия не имеют никакой практической пользы.))

Делайте так как сочтете нужным, только отчет плиз.Удачи.

[Пластун]

Почитал ваши ожесточённые дискуссии...А с 20-м калибром можно по кабану и лосю с пулей охотиться??Каждый по разному говорит. Я ещё не охотился но по мишени пулей пострелял, ружье бъёт нормально. Так как - подходит ли 20-й для этого дела??

[Иванов Михаил]

Почитал ваши ожесточённые дискуссии...А с 20-м калибром можно по кабану и лосю с пулей охотиться??Каждый по разному говорит. Я ещё не охотился но по мишени пулей пострелял, ружье бъёт нормально. Так как - подходит ли 20-й для этого дела??

Я начинал с 20к, а потом ушел на 12к. Ситуация такая, если лоси и кабаны небольшие ( вес до 80-100кг ) то нормально. Если размер больше после даже попадания по месту они далеко отбегают. Если Вы лаечник и подойти к зверя Вам представляется возможным на 15-30м то можно на любые размеры. Удачи.

[Пластун]

Я начинал с 20к, а потом ушел на 12к. Ситуация такая, если лоси и кабаны небольшие ( вес до 80-100кг ) то нормально. Если размер больше после даже попадания по месту они далеко отбегают. Если Вы лаечник и подойти к зверя Вам представляется возможным на 15-30м то можно на любые размеры. Удачи.ну в общем понял, спасибо ;)