Иванов Михаил( работа )

Всем привет!Поздравляю с наступающим Новым Годом. Успехов и здоровья и немного удачи

Всем привет! Появилась инфо. по отстрелу на баллистическом стволе пуль ПШик и Удар. Хочу поделиться с братьями релоудерами posted 20-12-2010 21:32 ________________________________________Итак по порядку.Родилась у меня идея испытать пули Удар производства "Позис" и новые пули тандема Полев-Шашков под названием ППШ(ПШиК). Михаил Иванов(автор и производитель ПИ) поддержал мое начинание, и помог(сам я на ГИС выхода не имею) - мне было интересно разобраться в своих догадках и гипотезах наверняка - измерить все аппаратно, Михаилу понятно тоже интересно глянуть на конкурентов "изнутри"(внутребаллистичесски).Для теста я раздобыл пули с помощью хорошего товарища(он знает, ему спасибо ).Заряжалось все на соколе, м92s, и сунаре42. ессно из-за ограниченности ресурсов - по сотне серий на одном и том же порохе с микронным шагом навесок не делалось, хотелось посмотреть более обобщенно, что бы общую картину увидеть. Собственно спорные вопросы были в том, что новая "Полевка" потяжелела заметно, оделась в немного другой(и спорный, но об этом позже) пластик, при том что ее недостаточная амортизация никуда не иссчезла, и на форуме уже мелькала инфа о ее отстреле на балл стволе показавшим низкую начальную скорость при высоком давлении. Это и хотелось проверить, особенно вспоминая как некоторые неосмотрительно кидали рецепты для нее с рассчетом для обычных ружей.+ Удар - он вообще лишен амортизации как таковой, головка осядет в пластике на 1мм максимум. что тоже сулит проблемами повышенных давлений для обычных ружей, и слабым потенциалом разгона. вот фото самих пульППШ(ПШиК) пластик на вид не плохой, но все же вторичный имхо, а это не + к его свойствам. но явных претензий нет.а вот головки(свинцовое тело пули) - то отлиты почти идеально, то плохонькие(на фото видно). но самое не приятное - головки с очень разным усилием входят в хвостовик, одни нормально как на ппц например и даже легко, другие просто ужасно туго. усилие очень отличается. причем будь форма в пэ обкладках под пулю другой или форма пули другой - удалось бы выкроить пару далеко не лишних мм хода амортизации(в данном случае хода осаживания пули на хвост при выстреле). Удар "Позис" прямо на фото видно как отличаются по геометрии стальные головки. разброс веса у пуль больше грамма. при том что пластик вполне приличный и эластичный с пули полева-1.стальные головки в хвостовиках сидят "мертво". никаких проточек нет. ничего никуда не входит - ход амортизации от 0 до 1мм максимум. что далеко не "круто". в полева-1 он был!! в данной конверсии пули полева под сталь от него только "фантом" в виде пояска что входил бы в пулю остался. тут не войдет - проточек нет. ничего нет. по диаметру пули одинаковы, но как уже сказал - геометрия остальных размеров - птушники точили после занятий, все головки уникальны. но по отзывам это не мешает пуле приемлемо кучно лететь. Взвешиваем - ППШ - масса всей пули в сборе - 38,7-39,05гполетный вес(без обкладок и поддона обтюратора) - 34.31-34.56г(пуль было мало, так что по 100шт я не вешал, может отклонение в крупной серии было бы выше, может нет) Удар - в сборе - 31.1-32.4гполетный(пуля без обкладок) - 29,17-30.4г(из-за больших допусков по форме головок вес прыгает более чем на 1г, это плохо) Для снаряжения применялись такие же новые гильзы как в тестах ПИ. а вот собственно и замеры:ППШ на хвостовик ессно не осаживалась, а только до нужной глубины, как пластиковые обкладки требуют. причем некоторые пули легко, некоторые просто мертво не лезли в хвостовик. от этого думаю и разброс такой. + традиционно глубокий обтюратор. излишне глубокий.скорость/давление1)1.9г м92s400.3м/с / 823бар409.9м/с / 975бар407.3м/с / 934бар 2)2.2г м92s435.4м/с / 1006бар442.1м/с / 1030бар437.2м/с / 986барскорость низкая, давление высокое. и самое главное какие то странные нестабильные прыжки давления и скорости, почему так говорю - сейчас выложу тест пули на био, там все много стабильнее. имхо обтюратор здороват, да и кроме того что амортизации не хватает - она неравномерна по усилию(входа головки в хвостовик). я надеялся что на 1.9г м-ки удасться впихнуть до 750 бар для обычных 12/70 - нет походу для 12/70 эта пуля не полетит быстрее 300с копейками м/с это ни в какие ворота, ИМХО. 3)2.55г м92s, пуля на био вместо родного хвостовика, гильза 76мм(еле влезло) 444,3м/с / 683бар446.2м/с / 696бар444,6м/с / 684барвот добавили амортизатор, убрали дуратский родной хвост-поддон и понеслось- кконечно в 70мм гильзу так не влезет, но давление подошло бы для обычных ружей(до 750бар)ИМХО(теперь уже на цифири) - конструкция Полева на этой пуле уперлась, заменив элемент на суррогатный получаем заметное увеличение характеристик выстрела. и стабильности, и скорости на определенный уровень давлений. на био эту пулю можно разогнать, но все это еле лезет в 76мм гильзу, ни будет работать в помпах и полу-авто не рассчитанных на 12/89(подача заклинит), и по сути пулей ППШ уже не является, а представляет из себя своеобразную конструкцию, использующую обкладки и полетный элемент от ППШ. похоже надо что то думать и внедрять в конструкцию Полева амортизатор для хвостовика штатно. но это уже работа конструкторов. Думаю уже понятно что создать перспективную пулю в "старой" рубашке просто все утяжелив не так то просто. ладно, поехали дальше:4)2.3г сунар 42(2.3х40г)448,8м/с / 997бар449,3м/с / 1048бар450.8м/с / 1044барвидимо сунару менее важен профиль обтюратора и слабая амортизация. колебание меньше, но давление высоченное. предел 12/76(и 89) - до 1050бар. для 450м/с(предельной скорости как можно разогнать эту пулю без био) на пределе допустимого магнум давления имеем всего 3450Дж совсем не густо(и это по максимуму). такую энергетику пожно пулучить хорошим патроном 12/76 с другой пулей, а тут предел 12/76. для сравнения у меня шар лии(31.45г) на 475м/с(округленно в меньшую сторону) под 12/70 патрон с закруткой с давлением 720-740бар(т.е. для обычных ружей) развивает 3550Дж. в патроне под звезду 460м/с примерно - 3330Дж. и это 12/70 патрон под звезду. примитивный шарик.а полевка эта даст максимум 2500Дж для 12/70. чвно что то надо менять. 5)1.95г сокол(2.3х35)378,6м/с / 721бар373.2м/с / 645бар375.5м/с / 705баркак я и думал, все что влезет по этой пуле в 12/70 будет меньше 400м/с. это просто не вариант для 12/70, пуля лишается каких либо преимуществ, есть очень тревожные основания пологать, что маленькая экспансивная воронка пули, не глубокая с толсными стенками, на таких скоростях - элемент декора, не расскроется энергия пули для 380м/с (округленно взял в сторону увеличения) - 2470Дж. мало.ПИ(для сравнения) 16.1мм 31г дает для 12/70 энергию 3100-3150(и это и на соколе и на м92) и для магнума на сунарах 42 и м92s - 3900-4100Дж, и это все в 70мм гильзе. в 76 работы не закончены. 6)2.32г сокол(2.3х35)420,8м/с / 804бар420.5м/с / 811бар424.0м/с / 842баррекомендованные "анатоличем" 2.3 сокола уже вылезают в "магнум". так что больше 2-х грамм сокола для обычных ружей сыпать нельзя - ожидаемая скорость -380м/с. а по идее пули такой конструкции с неплохой баллистикой делжны летать минимум 450 для обычного ствола и 490+(лучше больше) для магнума. иначе преимущества всей этой сложной конструкции полностью сходят на нет. Хотел бы порадовать, но нечем. разве что вариант для магнумов ставить пулю на био, без родного поддона - так можно получить достойный по скорости и энергетике выстрел. а так пуля малого диаметра, тяжелая, на медленной скорости и имхо нифига не экспансивная - будет просто шить мясо. Выводы - свинцовая головка пули нуждается в переделке - полость надо сделать реально полостью. ну и конечно концептуально менять конструкцию, внедряя амортизатор. пока(без смены концепции пластика пули) - уменьшать массу. хотя энтузиасты могут играться с био. пока это единственный способ поднять кпд пули, но действенный зато.все, пончились ППШ. теперь Удар.1)2.0г сунар42(2.3х40)459.4м/с / 1005бар452.3м/с / 917бар458.7м/с / 1017барудару почему то крайне не понравился сунар 42, или сунару 42 не пошло работать без какой либо амортизации вообще.Пи при таком давлении дает 500м/с(уж извините, но эти пули прямые конкуренты, их я сравню) и это при том что поражающий элемент у ПИ тяжелее.Да заранее оговорюсь - так как масса ударов прыгает - скорости и давления в сериях не могут не прыгать. 2)2.3г сунар 42(2.4х40г)504.8м/с / 1185бар502.0м/с / 1179барболее чем на 100 бар превышает предел магнума(1050 бар) - патрон не применим в ружьях 12к, любых. 1 выстрел не удалось замерить, возможно был скачек. 3)2.0г сокол(2.3х35)409.2м/с / 736бар401.0м/с / 734бар403.2м/с / 763барприменимо в 12/70 для зимы(скорость низкая ) т.к. скакнуло чуть выше 750бар, а зимой давления несколько упадут в мороз.для теплого времени года под удар сокола можно сыпать для 12/70 1.9-1.95г, не больше. скорость будет примерно 390-400м/с максимум. что очень невысоко, и говорит о низкой энергетике пули (ПИ тяжелее, и летит 440-450м/с для 12/70) 4)2.2г сокол(2.3х35)432.2м/с / 784бар431.7м/с / 801бар436.7м/с / 816бар 5)2.45г сокол(2.3х35)464.2м/с / 909бар462.7м/с / 885бар465.5м/с / 911бартакую бы скорость пуле для 12/70. для магнума слабенько - но если кого устраивает энергетика на уровне 12/70 в ружьях 12/76(89) то можно пользовать удар с навесками до 2.5г сокола. причем уже ярко видно, что для пуль без амортизации сокол с его линейной "сущностью" нарастания давление лучше того же сунара 42, который по идее медленнее, но из-за не линейного характера нарастания пика давления он для пуль без амертизации не ахти подходит. но тут можно еще раз вспомнить что казанцы стали варить какой то быстрый сунар42, раньше порох был качественнее и медленнее (типа серий 2.4х42г, 2.3х42г) глянем что даст м92s6)2.0г м92s451,8м/с / 955бар448.7м/с / 813бар449,4м/с / 859барнеплохо, но и ему не нра работать без амортизатора. с амортизатором порох ведет себя штатно, и сообщает различным пулям высокие скорости при умеренном давлении) 7)2.35г м92s488.7м/с / 1018498.3м/с / 1007495.5м/с / 1083ну чуть снизить и в магнум понечно пойдет. 2.25 оптимально будет. скорость ожидается - 470-475м/с. как то удар получше в магнуме, но все равно видно чего не хватает. АМОРТИЗАТОРА!! (тем более такой хороший порох как м92s в магазине не купить )скачки в сериях обусловленны сильными колебаниями массы пули Удар. Теперь Удар на био в 76мм гильзе. (точнее тут не био, а обрезанный дробовой гуаланди, который активно применяется под ПИ. С био просто не лезло в 76мм гильзу с запасом по невлезанию. и так влезло только чуть подрезав верх контейнера удара, примерно 1мм) 8)2.6г м92s, 76мм гильза, пуля на обрезанном пк гуаланди472.9м/с / 689бар468.2м/с / 672бар476.6м/с / 764барпрыгает из-за веса пули, ну и все равно норм. заряжая Удао на доп амортизаторе и с увеличенными навесками получаем для магнума уже приличные скорости без зашкалов по давлению(но вот как пуля полетит на них - хз, медленно летает, быстро не знаю) в любом случае удар был бы не плохой пулей, засунь казанцы в него амортизатор и что бы это влезало в гильзу 70мм. ну и конечно качество - такое качество недопустимо, надо точить пули, что бы они хоть на глаз были одинаковыми, а тут на 1мм и больше длина головок отличается, жесть. это старые удары, может новые лучше. но работу пули с порохом это никак не изменит..не поленился для ударов(взят усредненный вес полетной части 29.5г) энергия в не магнуме(12/70) с макс скростью чтоб влезть по давлению 410м/с - 2480, ну 2500ДЖ.для магнума чтоб влезало по пределу но не превышало 1050бар - 480м/с - 3400Дж. а на деле ниже, лучше отойти от пределов.так что лучше чем с пшиком дело, но тож нифига не магнум по энергии. и это на м92s. сунар удару не нравится, на соколе в магнуме максимум 470м/с достижимо - это 3250Дж. как ПИ в не магнуме. меньше шара в не магнуме. Важно для владельшев обычных ружей - внимательно читайте обзор, все что выше 750бар в ружо 12/70 пихать нельзя. для вас пока эти пули будут не лучшим выбором, если интересна скорость и достойная энергетика снаряда. ППШ слабая во всех видах кроме как на био, Удар "вялый" в стандарте 12/70, но в магнуме уже получше - все же вес у пули не большой. для сравнения ППЦ-Э(какая то из последних партий, пластик мне не понравился но головки вроде ничего)вес пули в сборе - 29.7-30.1гполетный - 24.5-24.6г (короче почти п-3, малость больше. у п-7 было 26.3-26.4 полетного) 2.5г сокол(2.3х35)467.6м/с / 757бар466.1м/с / 735бар461.8м/с / 743барт.е. до 2.45г сокола влезает по давлению в 12/70. для такой легкой пули скорость конечно тоже бы побольше, ну да ладно. главное на старом полевском пластике нет скачков, но новых пулях есть. что не так я не знаю, но что то. может реально так сильно влияет очень разное усилие осадки на хвост у ППШ. у ппц-э оно стабильно одинаковое. Вообщем выводы делайте сами, но думаю замер был полезен в любом случае. С уважением Сергей С.

P.S. Михаил исходя из Вашего предположения цена – качество, самая лучшая пуля у нас для гладкого это Совестра? Зачем тогда копья ломаем? :) Уважаемый коллега!Я с нескрываемым наслажденитем прочитал Ваше сообщение. Приятно общаться с умными и тактичными людьми, уж пошлют в ..... так настолько изящно, что и необидно и не больно. Удачи Вам , а на мое мнение можете просто .... и продолжать действовать как и действовали прежде.С огромнейшим уважением персонально к Вам как к личности тактичной и грамоттной Иванов М.Ю.

Кузбас, хоть Вы и считаетесь Ветераном, а ведете себя как пацан. Я был бы Вам признателен, раз Вы настроены на негатив ......Надеюсь, что теперь понятно. И Вам не хворать.А про Рубейкина это старый баян.

Это сугобо мое мнение и я его не навязываю.А теперь по делу. Предположим у Вас импортный нарезняк и , что Вы будете с него стрелять отечественными патронами?У меня есть два знакомых у которых Легионовсий Тигр-9,3х64. Так вот ребята давно перешли на импорт Динамит - Нобель. И сразу все встало на свои места. Но Вы можете стрелять отечественными патронами. Также как некоторые предпочитают Жигули , а некоторые иномарки , даже подержанные.

А в ближайшие дни это послезавтра.

Я не произвожу патроны. Я только выпускаю пулевые снаряды.Сейчас работаю на тему, что бы один из патронных заводов начал производство патронов с моим пулевым снарядом. Сейчас приложу фото Монолита в первозданном виде и извлеченный из кабанаИ последнее. Хотелось бы увидеть Ваши комментарии к фото на тему как работает Монолит по плоти.Фото очень хорошие.

И другие порохаmefistofel posted 30-11-2010 15:59 ________________________________________Начну в этот раз пожалуй с перспективного направления(тем более пока лишен инфы по сунарам, хотя в своем варианте Михаил уже выложил ее , так что сильно не расстраивайтесь)а перспективен для нас качественный импортный порошок м92s от конторы башери и пеллагри, таким порохом пользуется главпатрон - мой фаворит готовых патронов в РФ.итак. для теста я взял навеску для стандарта 12/70(в прошлом она была 2.35г) и уменьшил до 2.3г т.к. пулька 16.1 в сравнении с 16мм потяжелела на грамм примерно. и не прогадал. получилось то, что надо. 2.3г м92s, пуж гуаланди "оборвыш", 70мм гильзаскорость м/с / давление бар 448.4м/с / 741бар451.4м/с / 735бар445.1м/с / 709бар451.0м/с / 744бар447.7м/с / 709барразброс скоростей - 6.3м/сдавлений - 35баротлиный патрон получился для обычных ружей 12/70(до 750бар)скорость высокая для такого давления, стабильные паказатели. хороший порох. но в продаже мы его не увидим увы дальше я сразу без промежуткой помня давления прошлых отстрелов перешел к желанному магнуму. навеску взял 2.72г, на 0.02 больше чем в отстрелах 16мм пуль. руководствовался что был запас и пуля потяжелела. для доп испытаний 2.72г зарядил на привычном "оборвыше" из дробового гуаланди и на оригинальном заводском гуаланди био, с низким обтюратором - популярный пыж для картечи или дробовых патронов без контейнера на патронных заводах и он порадовал 2.72г м92s, гуаланди "оборвыш", 70мм гильза.496.3м/с / 929бар492.2м/с / 944бар491.5м/с / 879бар492.2м/с / 911бар498.8м/с / 1001барразброс скоростей - 7.3м/сдавлений - 122баритог - разброс скоростей отличный, а вот давления при этом попрыгивает. возможно усики что улучшали результат в обтюраторе пыжа теперь работают не на руку, нестабильно улучшая процесс горения пороха, но это имхятина 2.72г м92s, гуаланди био ориджинал с невысокой юбкой, 70мм гильза.488.1м/с / 847бар490.8м/с / 894бар491.1м/с / 893бар490.1м/с / 888бар493.5м/с / 903барразброс скоростей - 5.4м/сдавлений - 56бар.стабильнее(особенно по давлению) и главное давление заметно ниже при том, что скорость ниже незначительно. можно как максимум 2.75г под такой пыж. (это не призывы к действию, только мое мнение касаемо себя) самокрутный патрон магнум - это в первую очередь выбор и ответственность самого релодыря за свой патрон. напомню давление магнум - до 1050бар. испытательное для ружей магнум 1370бар.данный патрон(с гуаланди оборвышем) принимал участие в нашем последнем тестовом отстреле, после которого было решено взять единым диаметром пули 16.1мм. фото кучек есть.вот фото пыжа гуаланди био ориджинал Далее по соколу, я не мог себе позволить не протестировать этот народный порох(доступный в регионах) по полной. сокол использовался 2.3гх35г, партия та же, что и в предних тестах в этой теме 2.32г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза420.4м/с / 638бар431.2м/с / 690бар422.8м/с / 650бар427.8м/с / 700бар423.0м/с / 640барразброс скоростей - 10.8м/сдавлений - 62бармягкий патрон для обычный ружей на соколе. даж не знаю как комментить. 2.45г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза434.1м/с / 649бар435.3м/с / 657бар440.0м/с / 676бар438.2м/с / 682бар442.7м/с / 709барразброс скоростей - 8.6м/сдавлений - 60бар.патрон на соколе для обычных ружей пожестче по давлению влезает с запасом - для зимы можно смело 2.5 сокола. теперь магнумы 2.7г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза464.4м/с / 766бар471.1м/с / 818бар469.2м/с / 815бар472.0м/с / 859бар466.0м/с / 789барразброс скоростей - 7.6м/сдавлений - 93бара впрошлый раз 2.7 сокола под 16мм пулей как то стабильнее смотрелись.. хотя и это тоже не плохо. очень не плохо. но предупрежу - отдача с соколом злее чем с сунаром 42 или м92s, при том что энергетика патронов на соколе меньше, чем на сунаре42 и м92.. это как бЭ намекает, что порох сокол конечно не плохой, но далеко не идеал. тесты его ведутся не из реккомендаций именно им стрелять, а для тех, кому другой не купить. 2.8г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза477.3м/с / 797бар472.3м/с / 751бар478.9м/с / 836бар478.4м/с / 810бар476.6м/с / 799барразброс скоростей - 6.1м/сдавлений - 85бартут как то постабильнее вроде. отдача будет заметной(мне лично норм) как на 2.7 так и на 2.8г сокола.. давление далеко у нижних пределов рабочей зоны магнум.тоже не знаю как комментить... о.."-хороший порох "сокол"??-с пефком потянет! " (с)(алхимик) а вот еще на засыпку 2 варианта, тоже с соколом, но с не типичным для тестов снаряжением - по просьбам трудящихся стрельнуть чем нить кроме пыжа био - был выбран вариант "ретро" состоящий из папковой гильзы "искра"(под нормальный капсуль кв209), картонных прокладок(версия ретро) или обтюратора и картонки(версия ретро-м) опилок как амортизатора, прокладки(тоже пороховой толстой) между пулей и опилками и собственно пули ПИ12 16.1мм.немного фото опилки не совсем опилки - это мелкая сушеная клейчатка для очистки кишечника прокладки не соморубленные с любовью, а магазинные, но неплохие честно сказать. для версии "ретро-м" использовался обтратор от... пк барс.. максимально плохой, доступный в регионах пк.. "говнее" у меня ничего не нашлось.вот что показали патроны. ретро(сокол 2.4г, 3 картонки, опилки, картонка, ПИ)414.3м/с / 586бар415.7м/с / 570бар416.5м/с / 582бар410.7м/с / 570бар406.3м/с / 526барразброс скоростей - 10.2м/сдавлений - 60бару-у-ух!!! давление ниже 600 бар, скорость средняя 410м/с.. мало.. можно(и нужно) досыпать сокола да 2.5г минимум.. но сам факт - стабильно достаточно, на прокладках и опилках - а народ грузит осаливать войлок - в попу войлок!! прокладка пусть и не идеально но делает свою работу. еще так мягко из-за опилок - они хоть и примяты но молотком не тромбовались - ф-цию амортизатора выполняют неплохо. ретро-М(2.4г сокол, обтюратор от барса, 1 прокл, опилки, прокл, пи12)421.4м/с / 662бар419.1м/с / 645бар420.7м/с / 634бар421.2м/с / 617бар425.4м/с / 652барразброс скоростей - 6.3м/сдавлений - 45бардавление чуть повыше, как раз в нормальном режиме порох сработал.. с обтюратором лучше и стабильнее. даже с таким хреновым как у барса. так что используйте обтюратор господа, его придумали не зря..главное - данные патроны(правда пороха надо побольше бы) стрельнут и в -50.. в них нет элементов из пластика или не страхуемых доп бумажным элементом(обтюратор барса и прокладка) данный тест сделан от части из любви к папковым(бумажным) гильзам.. кстати - эти гильзы искра - новые из мытишь, стрелялись 2.7г сокола с гуаланди и пи12 из сайги 12к, и выжили, без трещин и разрывов отработали на мощном заряде в просторном патроннике сайги. может конечно потом они станут хуже - но я доволен. не такое г-но искра как говорили пока все, по сунарам 42(2.1х40 и 2.3х40) я выка не нашел всей инфы да и михаил предварительными тестами уже все впринципе сказал, так что не горит найду - добавлю. а, вот еще по магнум варианту на соколе.3.0г сокол, пыж гуаланди "оборвыш" + доп амортизатор невысокий от гп контейнера, с удалением всего кроме собственно ножек между 2-мя дисками из полиэтилена. 76мм гильза482.0м/с / 714бар474.9м/с / 663бар483.4м/с / 759бар480.2м/с / 755бар475.9м/с / 710барразброс скоростей - 8.5м/сдавлений - 96бар

Теперь н Диаметр пули 16,1 мм Порох Сунар - магнум 42 (партия 3/09) рекомендуемая навеска 2,3 г/40Вес пули 31 гр. Гильза белая «Нобель Спорт» 2, 3 РазницаV м/сек 443,6 436,6 438,9 433,3 441,4 10,3P бар 729 658 702 741 737 83 2, 4v 447,2 453,5 452,9 454,3 455,2 8p 696 737 761 791 788 95 2, 5 Разницаv 465,1 465,7 467,5 466,5 471,1 469,9 471,7 466,7 464,2 464,7 7,5p 775 776 800 818 868 804 837 787 784 803 93 2, 6v 481,2 488,2 487,3 472,5 478,6 478,6 477 481 481,6 488,5 16p 850 933 911 781 843 807 824 872 841 1008 227 2, 7v 495,6 498,6 493,6 499,4 495,7 496,7 498,7 494,6 5,8p 944 982 946 921 910 939 987 917 77а Сунар маг 2,3

Всем привет. Решил поделиться информацией по результатам отстрела ПИ на баллистическом стволе. Скажем так , что тДиаметр пули 16,1 ммВес пули 31 гПорох Сунар – магнум 42 (партия пороха 9/10к, навеска 2,1/40)Гильза белая Нобель – Спорт. 2, 1 РазницаV м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8P бар 598 616 604 584 588 32 2, 2v 438,9 431,4 438,8 443,4 430,9 12,5p 714 649 693 752 628 124 2, 3v 451,3 465,4 446,3 446,9 19,1p 730 913 688 690 225 2, 4v 464,3 464,4 463,5 469,5 467,6 6p 768 663 759 833 812 170 2, 5v 477,7 479,8 494,3 473,8 480,4 20,5p 819 837 1030 839 860 211 2, 6v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9p 949 960 895 912 918 65 2, 7v 511,8 503,2 492,1 503,4 502,7 19,7p 1109 920 828 945 952 281руд коллективный.

Если можно , уважаемые коллеги, опишите как все было. Убежден, что многим будет интересно. С уважением ко всем Иванов М.Ю.

За сим откланиваюсь. Удачи в бизнесе!И Вам не хворать. А на счет не той стороной, позвольте Вам не поверить. Я со своего Бинелли M3S90 сделал более 10000 выстрелов и все пули входили той стороной , а у Вас еденственного не той. Кстати , а как Вы определили после выстрела , что не той.

весь мир стремиться к безопасности охоты за счет улучшения условий охоты, а Вы склоняете к возврату в 50-70-ые года...поэтому и в продаже стало меньше таких пуль что они себя изживают!!!!Попробую Вам ответить на сколько возможно тактично. Во первых поменьше агресси. С агрессией и хамством я встречаюсь каждый день, когда еду на работу.Меня всегда убивает , когда подобные Вам за весь мир все знают и за всех охотников тоже. А как же Монолит , Латвия, А как же Блоно , которые дор сих пор выпускают в Германии и в Италии? А как же Пуля Полева стальная ( ППст ). Кстати Полев тоже наконец то пошел по правильному пути и начал активно выпусать и продавать стальные пули. А Вы как в другом , наверное, в своем мире живете. Сейчас ППст выложу. А как же Тандем. Оказывается не один я такой, есть ряд производителей, которые выпускают уже нетаксичные пулевые снаряды и им наплевать на Ваше мнение. И постарайтесь быть скромнее в своих оценках, особенно за весь мир. Охотники и без Вас сами сделают свой правильный выбор. Говорите сами за себя и стреляйте тем чем считаете нужным. Кстати, а Вы сами на загонной охоте в лесу какими пользуйтесь пулями для гладкоствола? И последнее, я никогда не призывал стрелять по неясно видимой цели. И если Вы хоть раз были на загонной охоте в лесу, то Вы бы так себя отвязно не вели. На форуме много умных и продвинутых охотников, которые охотятся в тяжелых условиях , а не мышку на комп. гоняют.

mefistofel posted 11-10-2010 16:36 ________________________________________А вот собственно и отчет мой ) значит так. погода была солнечной и ясной и день быстро разгулялся с 0 до минимум +10.. даже побольше я под конец бегал в одном свитере. для испытаний Михаил старательно зарядил патроны с новыми пулями диамерта 16мм. зарядил хорошо отмеривая порох с точностью до 0,01-0,015 на дозаторе лии что я для него прикупил на форуме, ибо на всах до 0,01 ему не хватает терпения да и когда речь идет о сотнях патронов на взвешивание нужен целый день.все патроны были собраны на 2.7г сунара 42 и пыжах гуаланди, с оторванными стенками пк в 70-е гользы. (новые)обкладки для парадокса были нарезаны на 2 части.. обкладки для гладкого михаил методом Санька порезал, причем не на 2 части каждую половинку а на 3(имхо не очень хорошо, резать надо не более чем на 2 части)по ощущению выстрела Михаилу даже более приятной ну или вовсяком случае ни в коем случае не сильной показалась отдача 2.7г с-42 и новых пуль в сравнении с 2.3г и старыми пулями.. я стрельнул только 1 раз для видео - отдачи не заметил вообще - так, ружо просто нежно толкнулось. хотя бенелли без комфорт тека не славится особо мягкой отдачей - инерционка.. вообщем обычная отдача совершенно. визуально комфортней чкм была на первых пулях и больших 2.5, 2.6 и бинары навесках. сужение пуль до ф16мм дало заметный + в данном элементе стрельбы. да по внешним наблюдениям выстрел с навеской 2.7 менее дымный чем с навеской 2.3 на старых пулях. так же и ствол от сунара 42 практически чистый. что еще раз подтверждает мои слова о отм что полнота навески влияет на утилизацию пороха - 2.7 горели стабильнее, лучше и более чисто чем 2.3г.. давление как уже писал ранее на новых пулях ф16мм и навеске 2.7 для пыжа гуаланди и 70-й гильзы в пределах давления магнум(предельного эксплуатационного - 1050Бар) хоть и идет ближе к его верхней планке. скорость таких патронов 510-515м\с.т.е. мы стреляли полноценным магнумом развивающим без малого 4000Дж.(3950-3970ДЖ).так же еще раз поясню - и исчезновением излишнего натяга порох работает адекватно весу пули.. теперь дорога и соколу и сунару 35 открыта. для стандатного патрона 12/70 с пулей Иванова ф16мм магнум порох уже не обязателен. но об этом в тесте из гиса подробнее все разжую и опишу.дальше собственно по кучкам - первым мы решили мучать парадокс, т.к. Михаил более всего переживал как скажется на результатах из парадокса сужение пуль до ф16мм.сказалось отлично.решили сразу стрелять на 75м.. пристреляли коллиматор под новые пули, и получили первую кучку в зачет и ту понеслось!!вторая кучка на 75м, (были и другие потом в конце стрельб для проверки но не фоткали уже) и кучка(по моей просьбе парадокс был отстрелен на 50м) на 50м.. как я и надеялся пулучилась 1 большая дыра..а вот эта дыра с обратной стороны.. вообще пули из-за высокой скорости полета были более стабильны чем раньше.. и из гладких сужений пули вообще не приходили боком и почти не махали хвостом. и т.к. мишень была чуть под углом - четко под углом вырезали в ней дырки(реч о другой мишени, не этой. эта прямо стояла)подстегнутый таким результатом, я можно сказать "зазвел" колеблющегося иванова, на отстрел парадокса на 100м.. хотя еще раз позиция такова - 60м гладкий, 80-парадокс.. далее - дале наверняка будет еще дальше и в любом случае для таких охот нужен карабин(нарезное оружие).вообщем начали стрелять - в бинокль увидели что вроде в кучу но видно плохо. стрельнули еще серию.. пошли смотреть.. мне в очережной раз (после недавнего бросания) захотелось крепко перекурить данхила. (но я благополучно сдержался)кучи на 100 м получились стабильными(2 подряд) и просто великолепными для гладкостволки(пусть и с парадоксом) и соизмеримыми с работой полнонарезного ствола 12к и специальных американских пуль.после этого вопрос о стрельбе парадокса был снят.. куда уж лучше.я честно сказать не ожидал такого резкльтата, а Иванов вообще на глазах начал светиться весь от радости.далее на этой позитивной ноте бенелли м3супер90 сменило ствол м "мертвым парадоксом" на ствол под сменные чоки...сразу оговорюсь - способ разрезки половинок контейнера(оболочек) Михаил выбрал пробный, и имхо он не очень хорошо подошел.. лучше резать на 3 части или по оригинальному методу Санька.. ну ладно к делу - сначала цилиндр.имхо нарезка каждой половинки на еще 3 части не до конца но глубоко не дала позитива - собиралась кучка но вдруг непонятный отрыв.. находил эти оболочки порванными хаотично. так что результаты из гладкого не очень показательны - надо было резать проверенным способом..дальше 0.25(цилиндр с напором) он на данном типе нарезки оболочки показал себя хорошо да и классически является наилучшим "пулевым" сужениеми вот на 75м, я его на стрельбище не так подписал.. те кто в теме мне поверят. те кто за срачи, украденного рубейкина и дырки пыжерезом.. а вы итак наругаетесь и бяки наговорите. далее полу чок.. чок дал еще более заметный неоднобразный сход экспериментально порезанных оболочек - мы его в зечет не внесли, а то 3 дырки в дырку и 2 за 10см.. причем в разные сторомы.. знал бы я заранее, упредил бы этот опрометчивый поступок Михаила. ведь теперь испытания гладкого ствола и сужений остались не завершенными а результаты предворительными вот фото подобранных оболочек от парадокса(точнее после него), они грязные немного Михаил не чистил ружо(ствол) и не протер масло оттуда как я понял. потом были чистые и белые(ствол очистился стрельбой) но всего не отфотографируешь. и заодно фото пыжей гуаланди, подтверждающее их 100% пригодность в данном варианте снаряжения.. они целые, ровные.. и это при навеске полноценный магнум ) касчтво комплектующих и точная навеска порохо - залог успеха..а вот фото того, что осталось от баклажки с вобой.. от нее еще 2 небольших куска оторволо совсем.. они валяются на рубеже, фоткать не стали а вот и видео процесса я блин опять в главной роли, теперь еще и с крутым ружжом на этой ноте заканчиваю свой обзор первого пробного отстрела пули Иванова 12 калибра новой версии 16мм диаметра.еще раз напомню что 110 снаряженных мной патронов с такой пулей уже и МИхаила и ждут экскурсии в ГИС. после я создам тему по давлениям и скоростям)но это минимум 1,5недели.по новым пулям.. возможно что нибудь еще будет аффтором заменено или улучшено, но имхо с новым диаметром произошли очень заметные позитивные изменения во внутренней баллистике выстрела а это очень важно.. так же новая пуля стала более соответствовать идее автора о точном и мощном (скоростном) пулевом выстреле.для себя как сторонний пользователь скажу что мне понравилось.. я видел как было раньше и подробно все испытывал. теперь стало лучше..ах да, для некоторых.. пока Иванов не осилис еще меня купить(это очень недешего) и мое свидетельство результатов честное и не предвзятое. результаты корректны и соответствуют дистанциям.Вообщем думаю это был хороший старт нового диаметра. не идеальный но так даже интереснее. спасибо МИхаилу за труды а главное активность самому испытывать свои пули, общаться, искать пути решения проблем и способы повысить результат.С уважением к участникам форума Савчук Сергей ) вот теперь вопросы

Было бы здорово, только с фото.Удачи.

Последнее время мои покупатели разделились на две группы:1-те кто покупает полностью пулевые снряды ( ПИ )2- те кто покупает штук 20 -40 пулевых снарядов ( что бы скопировать стальную пули, причем кто точит из латуни, а кто из стали, некоторые из меди ) и в придачу оболочки ( берут много ), понимая, что в домашних условиях качественно их изготовить невозможно ( с помощью фена например ).Я особо и не против, т.к. понимаю Российский менталитет.Да еще забыл , когда звонят спрашивают: " это у Вас продаются пули кусторез-вездеход "

Я вообще то спрашивал у Вас, а не у друга. У моего друга Бентли есть и что? Так я и думал, что сами Вы НИКОГДА не оформляли патент, а значит и не представляете, что это такое. А если бы оформляли сами, то такую ахинею не несли про оформление патента. Точно также как бодро судите о моих пулях, а сами ими никогда не стреляли и более того стреляли пулями из гладкоствола всего раз 10 в жизни.

А у Вас есть хоть один патент? Это же так легко в России. Вы втроем так дружно выступаете в тандеме помоеплескателей, складывается ощущение, что Вас объединяет что то большее чем охота.

Да что Вы за народ? Большинство тех кто меня поливает помоями выясняется , что пулями стрелял всего 10 раз в жизни, это первое.Второе я никого не заставляю мой продукт покупать и не собираюсь дискутировать на тему пуль Полева. Истинное положение мне и так известно.Вы же не лезете настену, что по улица Вашего города кроме жигулей ездят и другие машины. Ведь это для Вас нормально. Это раньше кроме жигулей в России иномарка редкость. Что же Вы так подпрыгиваете , хотя Вы и не собираетесь покупать и даже не попробовали , а уже об....те по полной.Пусть будет много разных пуль в магазине а не у знакомого токаря!А Вы любезный сначала отстреляйте мой продукт , а потом говорите свое мнение, а то как то гаденько получается.И вообще поскромнее будьте.А вообще отстреляйте , отпишитесь и поговорим, а то получается философствуем ни о чем. И поменьше пыли а побольше дела.

Я не размахиваю тяжелыми калибрами, я их использую. А вот Вы, насколько я понимаю имеете о них нулевое представление, как и остальные "защитники". В противном случае глупых фраз о применении 338WM на коротке (даже в упор) не возникло бы в принципе. Про наши "жутко дорогие" девятки вообще просто смешно. 30 рублей за патрон дорого? А 10 рублей дорого? А вот с этого места поподробнее. Что за патрон, производитель, где по цене 30руб такие патроны продают-адрес магазина.Жду ответа.

Я смотрю Вам очень хочется превратить все в клоунаду? Проходили. Не получится. Ну , а если Вы все занете, зачем Вы тут? А Вы сами пробовали мои пули, что так бодро судите за весь форум и за 3700 чел посетившим ветку? Если пробовали то мишени в студию с описанием навесок, как заряжали. Здается мне, что Вы их и в руках не держали, но осуждаете.Обратил внимание на Ваш огромный охотничий стаж

Спасибо за понимание.

И вообще Вы не потеме.Коллеги! Убедительная просьба ко всем, не захламляйте ветку Вашими крайними проявлениями Вашего ЭГО.ГОВОРИМ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ.Не могу не отметить, что на ветку зашло почти 1700чел, а значит тема интересна не только тем, кто хочет меня лично задеть, а и просто охоникам, которым важен результат. Мне приятно, что на ветке есть здоровые силы, которые без лишних слов просто берут и стреляют и делают выводы. Надеюсь с дальнейшим отчетом. Уж я то знаю истинную цену фабричных пулевых патронов. Сегодня тема релоудинга пулевых патронов очень актуально, главное вместо пули не испрользовать поделки.

Почему я на ветке нос вдруг не покажу? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Не знаю чего там Вам понятно, и чего Вы там испугались, но на будующих соревнованиях я надеюсь войти в тройку. Потренироваться надо. Не прощаюсь с Уважением Иванов Михаил ЮрьевичПредлагаю Вам, как самому мудрому посоревноваться ЛИЧНО СО МНОЙ на ближайших соревнованиях. Я буду стрелять своими, а Вы какими ?СЛОБО?