Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Maxim1967]

6 часов назад, myrzikKk сказал:

Максим я рассматривал покупку английского сеттера. Не подскажите мне  что  собственно Ваш сеттер имеет к трем годам 

А что собственно он должен иметь к трём годам? 

Необременительность в натаске, с 5ти месяцев собака в полях. Большое количество охот имеет, по разной птице. 

Квалификаций нет. Собака выставлялась один раз на Дерби осенью 2019г, в возрасте полутора лет, птицы не было, и в доставке пойнтеру без пары, Эдо нашёл птицу первым. Кстати, тогда же я выставлял и бретона Николая, он хорошо искал, нашёл птицу, но толкнул. Была на тот момент эта проблема. 

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

8 часов назад, Kurzhaar сказал:

Начинать Натаску следует тогда, когда после первых встречь с дичью, собака заинтересовалась ею и  начинает осознано искать  ее в поле. Я не говорю про правильный поиск...я лишь говорю про желание найти этот запах...а  правильный поиск уже в процессе появляется. 
я думаю легко увидеть желание искать  у своей собаки 

А как увидеть интерес собаки к птице, не выходя в поле с ней? Если собака заинтересовалась птицей в 4ре месяца, дальнейшее можно считать полноценной натаской? Имхо нет конечно. Но опять же, ничего плохого в этих выхода нет, это лучше чем на поводке вокруг дома гулять. 

[Bob]

9 часов назад, myrzikKk сказал:

ну тогда вопрос к Бобу как сей человек дерет всех на трайлах в Европе

Хорошо - драл.........вот только это ровным счетом ничего не меняет и натаскивать щенков рано - не есть плохо ,а скорее наоборот хорошо, но тут только сам - потому ,что ни кто в натаску мелкого щена не возьмет!

[Bob]

10 часов назад, Kurzhaar сказал:

А как тогда? Есть же собаки которые с первого выхода в поле на птичек внимания не обращают и работают только правильную дичь...они правильные собаки...

а есть те которые лепят стойки по жаворонкам и никак от этого не избавятся...они не правильные собаки...

 

что из различает между собой? Генетика? Предрасположенность?..почему одни правильные а другие нет?

На первом выходе в поле все собаки -"не правильные"!((((((((((((

[ah2008]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Но опять же, ничего плохого в этих выхода нет, это лучше чем на поводке вокруг дома гулять. 

Да по собачьим набродам портить щенка.

[Maxim1967]

20 минут назад, ah2008 сказал:

Да по собачьим набродам портить щенка.

испортить то вряд ли получится, все собаки активно начинают обнюхивать метки.

но в поле то потом работают, то есть разницу понимают конечно.

 

[vdpatrol]

11 часов назад, Bob сказал:

ни один натасчик не возьмет в натаску щенка в 4 мес .- ровно потому что это гиморно и трудозатратно

имхо-наоборот. Потому что любой нормальный натасчик- человек ответственный, и брать 4-х месячного чужого щенка именно в НАТАСКУ не гИморно, а просто безответственно. Ведь щенка надо вернуть. Если вернуть через полтора года- то можно и взять, до восьми месяцев предоставив щенку расти здоровым и весёлым))  А какой результат будет, если натасчик возьмет 4-х месячного и вернет  к 6-месяцем? Да никакого. По поводу рассуждений, что ходим в поле и в 4 месяца и в полгода и нет проблем, особенно с островными. Вспоминается кино: "у вас несчастные случаи на стройке были? -Нет! -Будут!" ттт. Напомню, что все собаки разные и что прокатит у одного молодого драта, не всегда прокатит у десятка его ровесников сеттеров\пойнтеров. Поэтому, когда люди говорят что "у нас нет проблем", когда сеттер к трем годам гонит и его не могут остановить, а четырехмесячный пойнтер не гонит при взлете птицы, то мое имхо- у них уже проблемы((( Да и вообще говорить об отсутствии проблем в подготовке собаки можно  лишь тогда , когда она ПОЛНОСТЬЮ поставлена,  выставлена публично на состязания/трайлы и оценена профессионалами. Личное приватное мнение  о собаке даже профи не может являться таковым, в силу многих причин, а уж соседа Васи- тем более. До этого момента оценка собаки её владельцем- ни что иное как его имхо и мало кому интересно, если рассматривать собаку как потенциального производителя.   И ГЛАВНОЕ- совсем не означает, что у собаки действительно нет проблем.  Это личное дело владельцев, до тех пор, пока они эти свои взгляды не выражают в публичном информационном пространстве, а тем более не заявляют, что именно так и НАДО делать. А если опубликовали, то могут услышать и другие мнения))) Все имхо. На истину не претендую.

[Kurzhaar]

1 час назад, Bob сказал:

На первом выходе в поле все собаки -"не правильные"!((((((((((((

Ваш на первых выходах делал стойки по жаворонкам?

[Kurzhaar]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А как увидеть интерес собаки к птице, не выходя в поле с ней?

Никак.  Выходить на прогулку в поле.

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

испортить то вряд ли получится, все собаки активно начинают обнюхивать метки.

но в поле то потом работают, то есть разницу понимают конечно.

 

Согласен. Вокруг дома, мой как гончая гуляет с опущенной головой. А в поле, голову поднимает. Но это уже взрослая собака...

а щенок запросто после прогулок по ссакам в поле первое время может опускать голову.

[Maxim1967]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Никак.  Выходить на прогулку в поле.

О чем и речь. 

[Kurzhaar]

12 минут назад, vdpatrol сказал:

четырехмесячный пойнтер не гонит при взлете птицы, то мое имхо- у них уже проблемы

Поясните пожалуйста в чем тут может быть проблема? Вы ставите гоньбу с азартом на одном уровне? Чем плохо отсутствие гоньбы у щенка?

[vdpatrol]

16 минут назад, Kurzhaar сказал:

Вы ставите гоньбу с азартом на одном уровне?

гоньба щенка- это нормально и даже хорошо. Неостановленная собака в три года- это уже проблема, как минимум для того чтобы ее показать на состязаниях. А остановка в три года может повлечь новые проблемы, например тужение. 

То что 4-х месячный щенок не гонит видя вылет птицы может говорить об отсутствии  азарта, страсти. Возможны варианты. Дай бог все будет хорошо, но это повод задуматься.  Все имхо.

 

[Kurzhaar]

1 час назад, vdpatrol сказал:

То что 4-х месячный щенок не гонит видя вылет птицы может говорить об отсутствии  азарта, страсти. Возможны варианты. Дай бог все будет хорошо, но это повод задуматься.  Все имхо.

Согласен. Но это  лишь одна из  возможных причин. Кто-то тут говорил, что начали выводится легавые которые врожденно не гонят( правда я в это не верю) но говорили профи...

согласитесь что твёрдость стойки так же может прямо свидетельствовать об интересе собаки к птице. Страсть ведь не только в гоньбе проявляется...

видел я в своей жизни легавых не так много как вы, но бесстрастных пойнтеров не встречал). Мне казалось АП синоним слова азарт страсть драйв скорость)

П.с. Чтобы сделать заключение о наличии или отсутствии страсти, я думаю  нужно собаку в целом смотреть...ее поведение в поле.

да и страсть (азарт)  к работе...он ведь не сразу появляется...собаку нужно обазартить давая ей встречи с птицей. 

 

 

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

Страсть к птице и страсть к работе - это разные страсти.

[magcyril]

Мне кажется, надо разделять оценку собак по пригодности к ФТ и просто к охоте. Думаю, что сами заводчики так и делают при выборе, какую собаку из помета оставить в племя или подготовке к ФТ, а какую продать охотникам.

Если хочется гоньбы, то надо побегать самому в сторону птицы после ее подъёма или просто продолжить поиск в направлении подъёма. Только не уверен, что охотнику стоит стимулировать азарт таким образом, если собака и так ищет на достаточной скорости и широко.

[Bob]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Ваш на первых выходах делал стойки по жаворонкам?

Конечно.

[Glasha]

3 часа назад, Bob сказал:

На первом выходе в поле все собаки -"не правильные"!((((((((((((

Прокукарекал. а там пусть и не расцветает...

Даже известные натасчики могли видеть первые выходы  может  ста, может чуть больше щенов.   Но услышать про ВСЕХ   СОБАК от дилетанта, НИЧЕГО НЕ ВИДЕВШЕГО ДАЛЬШЕ РОДНОЙ ДЕРЕННИ - верх глупости.

Поведение щенка при первых выходах в поле определяется врожденными качествами и они могут отличаться очень сильно (если не  наложилось  вредное влияния  дрессировки   с младенчества нетерпеливым владельцем).

Щены, которые все чувствуют от природы  (правильные), существуют !!!

[Glasha]

16 часов назад, Niakis сказал:

И почитайте книгу Патрика Морена Секреты Керанлуанов)Очень познавательно,это заводчик одного из самых известных питомников во Франции,из его питомника вышло много чемпионов как Франции так и Европы.Он начинает выходить в поле со щенками уже с 2 месяцев)

Некоторые предостережения  по поводу копирования методов работы в питомниках с собаками и в первую голову со щенками.

Видел например рекламу,  где владелец,  «приучая к выстрелу», стреляет  вблизи щенов  и при кормлении,  и  просто так, неожиданно и смотрит на реакцию.  Совсем недавно здесь кто-то говорил, что раз в питомниках так и делают, то значит так и надо…   Нет, не значит, ибо   разница очевидна.   Ну испортит он 1 – 2 щенов из помета, отбраковка  для питомника - дело обычное и совсем другое дело, если владелец, копируя,  загубит своего щена, в которого уже вложена часть души. И так во всем…   Совет простой: не стоит копировать, ибо разница в стоящих задачах огромна и ВСЕГДА пользоваться здравым смыслом.   

Успехов.

[Рустамыч]

Если на маркетинговом видео показана натаска щенков по подсадной птице, это совсем не означает, что так происходит и в обычной натаске. Хотя может и происходить.

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

Прокукарекал. а там пусть и не расцветает...

Даже известные натасчики могли видеть первые выходы  может  ста, может чуть больше щенов.   Но услышать про ВСЕХ   СОБАК от дилетанта, НИЧЕГО НЕ ВИДЕВШЕГО ДАЛЬШЕ РОДНОЙ ДЕРЕННИ - верх глупости.

Поведение щенка при первых выходах в поле определяется врожденными качествами и они могут отличаться очень сильно (если не  наложилось  вредное влияния  дрессировки   с младенчества нетерпеливым владельцем).

Щены, которые все чувствуют от природы  (правильные), существуют !!!

Не буду спорить с "Ёкспертом " Глашей , которому всех  его собак натаскал Бурцев !!  А ту единственную и неповторимую - которую  натаскал сам Глаша - с трудом натянули на междусобойчике  на 68 баллов - по блату!! Но мнение свое Глаша имеет и охотился он - от Юга и до Севера нашей необъятной ,но со скромными результатами или вовсе попусту - потому, что там где Глаша охотился в тот момент дичи не было .

[Bob]

5 часов назад, Bob сказал:

На первом выходе в поле все собаки -"не правильные"!((((((((((((

 

1 час назад, Glasha сказал:

Прокукарекал. а там пусть и не расцветает...

Даже известные натасчики могли видеть первые выходы  может  ста, может чуть больше щенов.   Но услышать про ВСЕХ   СОБАК от дилетанта, НИЧЕГО НЕ ВИДЕВШЕГО ДАЛЬШЕ РОДНОЙ ДЕРЕННИ - верх глупости.

Поведение щенка при первых выходах в поле определяется врожденными качествами и они могут отличаться очень сильно (если не  наложилось  вредное влияния  дрессировки   с младенчества нетерпеливым владельцем).

Щены, которые все чувствуют от природы  (правильные), существуют !!!

Бол-тун, назови хоть одну собаку ,которая на первом выходе в поле правильно работала ! Собачка которая в первый раз вышла и увидела поле и начала правильно и без косяков  работать - назови кличку - плиз ,хрен назовешь - ровно потому, что нет таких собак в природе и ни когда не было!!! Выходит ,что это ты Бол-тун здесь кукарекаешь и лезешь в темы ,в которых ты Бол-тун не понимаешь ни чего!!!

[Рустамыч]

25 минут назад, Bob сказал:

назови кличку

Ита конечно))

[Bolt]

11 часов назад, vdpatrol сказал:

Это личное дело владельцев, до тех пор, пока они эти свои взгляды не выражают в публичном информационном пространстве, а тем более не заявляют, что именно так и НАДО делать.

 

11 часов назад, vdpatrol сказал:

Вспоминается кино: "у вас несчастные случаи на стройке были? -Нет! -Будут!" ттт. 

Да, иногда создаётся впечатление, что читаешь книжку "Вредные советы".

10 часов назад, vdpatrol сказал:

гоньба щенка- это нормально и даже хорошо. Неостановленная собака в три года- это уже проблема,

Кстати, Владимир, а Вы когда собак останавливаете? Есть какие-то общие правила? Ну, например - Вы берёте собак в натаску. Я так понимаю, месяца на 2 - 2,5. Остановка входит в "стандартный пакет" или возможны варианты?

[Niakis]

Ловите лайфхак,для тех у кого слишком страстные и азартные собаки и проблемы с погонкой))

"А для неисправимых гонцов остаётся только попробовать на охоте очень забавный способ.

Вместо дроби заложить в патрон просо и, дождавшись рывка собаки за птицей, пальнуть в неё. Вреда от этого не бывает, а эффект хороший. Если этого окажется мало, следует повторить урок, но использовать для этого бекасинник. И от него особого вреда собаке не бывает. А если и это не поможет, а гоньбу терпеть нет мочи, используется дробь седьмого номера. Если же все попытки будут тщетными, остаётся зарядить ружьё единицей. Больше уж ничто не поможет."

(анализ неудач при натаске легавых собак)

Статья была напечатана в № 32 “Российской охотничьей газеты” за 1997 год.