biker Опубликовано 12 ноября, 2019 #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Резюмируя вышесказанное спрошу , а кому то вообще нужен этот коллективный лось за 50₽ на круг , с кучей гемороя , отработками , непонятными людьми и прочее !? Выше я написал ТС что проще познакомиться тут на форуме с близкими по духу людьми и самим себе устраивать охоты . Копыто в областях граничащих с МО менее 50₽ пока есть , а проехать нужно всего чуть чуть дальше . Все эти разговоры про штат сотрудников , аренды баз , корма и технику ВОДА!!! По факту есть выход на директора хозяйста и председателя ВСЁ БУДЕТ , нет , иди уточек стреляй . Я был членом первички когда олень был 25 лось 30 , хотя коммерческий уже был за 50 и более , ездили пилили , кормили , строили , смысл был , сейчас никакого . Кстати хозяйство было должник перед мооиром , директор чужих просто не пускал, пусть даже вся команда будет членами общества , в итоге в конце сезона кипа оставшихся лицензий . К МООИРу нужно относиться просто как к органу уполномоченному выдавать бумаги на охоту , что то требовать с них утопия , тем не менее есть нормальные районные общества где думают о своих членах . biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 12 ноября, 2019 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 9 минут назад, kap.morgan сказал: Они придумали круче-обслуживание,хош не хош а второго лося ты им оплачиваешь:)),даже если не было первого. Дык обслуживание пришло после чего ? После того , когда мы с тобой и с тем парнем после пустой охоты собирались и скидывались ₽ , с нас же не убудет по 500 , ну ребята же топтали , кричали , возили . 1 1 biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 12 ноября, 2019 #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 12 минут назад, biker сказал: Дык обслуживание пришло после чего ? После того , когда мы с тобой и с тем парнем после пустой охоты собирались и скидывались ₽ , с нас же не убудет по 500 , ну ребята же топтали , кричали , возили . Я уверен,что обслуживание и так "вшито" в коммерческую лицензию,вопрос в том,что когда поверх этого команда платит 30-40р. в день то мотивация хозяйства на выставление зверя в первый день а у совсем жадных и не умных и во второй резко падает. Другой вопрос когда ты приехал и понимаешь, пробегав впустую первый день,что своими силами и тех двух егерей и нерабочей собаки не проталкивается загон а машины ты чаще толкаешь нежели ездишь по угодьям,вот тогда и стоит нанять пяток загонщиков и шишигу,имхо конечно. 2 kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фокин А. Опубликовано 12 ноября, 2019 #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 14 часов назад, Andy3 сказал: А как попасть в первичку? Хочется платить взносы не только ради цены на путевку. Обратиться в правления общества. Фокин А. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 ноября, 2019 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 час назад, MED969 сказал: А реально приносят пользу только "свои" люди, чиновники, которые могут быть полезны или рулят на земле, и люди к ним вхожие в круг доверия. Ну еще человек 150, которые бесплатно, за трудочасы чинят базы и прорубают просеки к загонам, что б на этих просеках удовлетворять амбиции нужных людей или богатых. При чем когда предлагаешь помощь, то хотят видеть ее исключительно деньгами, а солонцы и просеки как то там потом колдырями или "своими альтруистами" расчистятся... А общественность, она где то рядом, но отдельно. Собственно это по всей стране так. Но в регионах еще пока все ж таки осталась возможность охотиться на мясо с коллективами. Не по коммерческим ценам. Или с минимальной наценкой. Денис, ты как то видишь все в черном свете=), а потому что индивидуалист=)) а те, 150 которые бесплатно, так же как и чиновники на самом деле, вовсе не бесплатно, своей работой они покупают лояльность хозяйства. И для хозяйств такие альтруисты, очень ценны, собственно на них вся эта инфраструктура и держится. и если, например, их заменить чисто коммерческими охотниками, то картина получится другая, (читай между строк) как бы денег стало больше , а зверья не осталось =))) и такие примеры есть. =))) 4 часа назад, biker сказал: Ну так для первички это логично , а мы про коммерческую ☝?. То есть они ещё выбирают кому продать лося ? Совсем уже старые ку-ку . Ну дык, они не членам мооира комм. лицензии и не продают, по сути на первички все и расходится. За исключением 1-2 хозяйств и то на уровне погрешности. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy3 Опубликовано 12 ноября, 2019 Автор #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 2 часа назад, Bob сказал: есть актив ,приносящий реальную пользу ,а есть - я к вам вступлю если будут копыта и привет до осени...... Сергей, не так. есть:" Ты к нам вступай, осенью будут загоны и т.д.", а осенью начинаются проблемы в которых никто не виноват, но загонов нет... Ну про актив и пользу если можно тут поподробнее Andy3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 18 минут назад, mr.Dormidont сказал: те, 150 которые бесплатно, так же как и чиновники на самом деле, вовсе не бесплатно, своей работой они покупают лояльность хозяйства. И для хозяйств такие альтруисты, очень ценны, собственно на них вся эта инфраструктура и держится Ок... Логично и не логично. Остальные платят за трудоучастие! Где эти деньги? MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 ноября, 2019 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 14 минут назад, MED969 сказал: Где эти деньги? Думаю, большая часть, трансформируется в кукурузу, зерно, гвозди, доски =)))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 То есть если все начнут работать, то кукурузы не будет? 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 ноября, 2019 #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, MED969 сказал: То есть если все начнут работать, то кукурузы не будет? Ну будет, конечно=) те кто работает бесплатно еще и кукурузу купят=))) , а это уже несколько лицензий =)))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 12 ноября, 2019 #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, MED969 сказал: То есть если все начнут работать, то кукурузы не будет? Не у кабанов , у старперцев??? biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) 35 минут назад, mr.Dormidont сказал: Ну будет, конечно=) те кто работает бесплатно еще и кукурузу купят=))) , а это уже несколько лицензий =)))) Нет, не так. Снова начнется дискриминация, работают все, а бумаги в обмен на кукурузу)) и опять только тем, кто свой, либо по протекции. Этот порочный круг пока разорвало только Динамо)) Когда хозяйство частное/коммерческое, вопросов нет таких. А вот когда под маской общественной фактически клуб для своих, но за счет остальных, это коробит Изменено 12 ноября, 2019 пользователем MED969 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2019 #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 35 минут назад, biker сказал: Не у кабанов , у старперцев??? Алексей, не флуди, если пишешь то по делу !!! H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 12 ноября, 2019 #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 2 часа назад, biker сказал: Резюмируя вышесказанное спрошу , а кому то вообще нужен этот коллективный лось за 50₽ на круг , с кучей гемороя , отработками , непонятными людьми и прочее !? Выше я написал ТС что проще познакомиться тут на форуме с близкими по духу людьми и самим себе устраивать охоты . Копыто в областях граничащих с МО менее 50₽ пока есть , а проехать нужно всего чуть чуть дальше . Все эти разговоры про штат сотрудников , аренды баз , корма и технику ВОДА!!! По факту есть выход на директора хозяйста и председателя ВСЁ БУДЕТ , нет , иди уточек стреляй . Я был членом первички когда олень был 25 лось 30 , хотя коммерческий уже был за 50 и более , ездили пилили , кормили , строили , смысл был , сейчас никакого . Кстати хозяйство было должник перед мооиром , директор чужих просто не пускал, пусть даже вся команда будет членами общества , в итоге в конце сезона кипа оставшихся лицензий . К МООИРу нужно относиться просто как к органу уполномоченному выдавать бумаги на охоту , что то требовать с них утопия , тем не менее есть нормальные районные общества где думают о своих членах . За себя скажу , мне - нет , т.к. у меня есть альтернатива в Тверской в разы интереснее... Но моим молодым коллегам из команды - Да , они делают первые шаги в охоте и у них горят глаза , и у нас же команда и я как основатель не могу не участвовать по этическим соображениям. И повторюсь , на сегодня это мой образ жизни ... Но если забить на ох.общество и быть в нем обычным членом оплачивая за отработку , то думаю что , с НАN командой на круг охота будет дешевле и времени на личную жизнь будет больше ..ИМХО 1 клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 12 ноября, 2019 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 А никто не сталкивался с таким явлением, как промах по единственному выставленному за субботу-воскресенье мооировскому лосю? А если такой коллектив в обществе не один? А план проведения охот(отстрела) на октябрь-декабрь расписан и свободных окон нет. Получается, что коллектив ехать повторно готов, но его не готовы принять. Следующая охота команды задвигается, команда с трудом собирается за счёт доукомплектования охотниками из других коллективов. Либо команда не собирается вовсе и лицензия переходит к другой команде. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Ладно, вопрос насущный. 20 участников, 1 лицензия. 20 паек. В лицензии 8 корешков и сам бланк. То есть можно подтвердить документально 9 комплектов мяса)) Что делать остальным?)) Число 20 взято "с потолка", можно заменить на 13 например, или 12, 15... Не важно)) Суть в том, что все везут свою пайку раздельно... Как быть? MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 12 ноября, 2019 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 3 минуты назад, MED969 сказал: Как быть? Сохранять талоны с предыдущих охот. Или нанимать перевозчика. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Только что, Партизан сказал: Сохранять талоны с предыдущих охот. Или нанимать перевозчика. С предыдущих охот дата не совпадет, а иногда и мясо)) MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2019 #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 42 минуты назад, MED969 сказал: Ладно, вопрос насущный. 20 участников, 1 лицензия. 20 паек. В лицензии 8 корешков и сам бланк. То есть можно подтвердить документально 9 комплектов мяса)) Что делать остальным?)) Число 20 взято "с потолка", можно заменить на 13 например, или 12, 15... Не важно)) Суть в том, что все везут свою пайку раздельно... Как быть? 20 участников на 20 машинах это ОЧЕНЬ редко. Обычно по корешку на машину хватает + некоторое кол-во есть свободных с прошлых охот. Но если обсуждает "коня в вакууме", то например ксерокопия лицензии с печатью и телефоном на каждом корешке. Примеры реализации видел лично, как работает данная схема при встрече с проверяющими органами не знаю, пренцендента не было. 1 H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Седой паромщик Опубликовано 12 ноября, 2019 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 50 минут назад, Партизан сказал: А никто не сталкивался с таким явлением, как промах по единственному выставленному за субботу-воскресенье мооировскому лосю? А если такой коллектив в обществе не один? А план проведения охот(отстрела) на октябрь-декабрь расписан и свободных окон нет. Получается, что коллектив ехать повторно готов, но его не готовы принять. Следующая охота команды задвигается, команда с трудом собирается за счёт доукомплектования охотниками из других коллективов. Либо команда не собирается вовсе и лицензия переходит к другой команде. Бывает сдваиваются команды Седой паромщик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 13 ноября, 2019 #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 8 часов назад, H_A_N сказал: 20 участников на 20 машинах это ОЧЕНЬ редко. Обычно по корешку на машину хватает + некоторое кол-во есть свободных с прошлых охот. Но если обсуждает "коня в вакууме", то например ксерокопия лицензии с печатью и телефоном на каждом корешке. Примеры реализации видел лично, как работает данная схема при встрече с проверяющими органами не знаю, пренцендента не было. Антон, конечно коня в вакууме. Корешлк на машину обычная практика, но пусть будет 13 чел и все едут раздельно. Суть вопроса именно в большем количестве участников, чем закрывающих попу документов. Ксерокопии тоже видел)) Незаконны они. В субботу это прямо выяснил)) имел счастье общаться с охотоведом. И он сказал, что если к ксерокопии есть вопросы, то приходится ехать и закрывать другую лицензию. То есть это реальный пробел в нашем законодательстве и документах. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 13 ноября, 2019 #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 1 час назад, MED969 сказал: Антон, конечно коня в вакууме. Корешлк на машину обычная практика, но пусть будет 13 чел и все едут раздельно. Суть вопроса именно в большем количестве участников, чем закрывающих попу документов. Ксерокопии тоже видел)) Незаконны они. В субботу это прямо выяснил)) имел счастье общаться с охотоведом. И он сказал, что если к ксерокопии есть вопросы, то приходится ехать и закрывать другую лицензию. То есть это реальный пробел в нашем законодательстве и документах. Я стараюсь всегда брать корешок т.к. мясо часто завожу на дачу а она в угодьях. Проверяли меня один раз и то гаишники,но они среагировали на красное лицо и слезящиеся глаза(2дня охоты при -20 и долгая дорога из тверской),когда они поняли что это не алкоголь,начали проверять всё подряд,достал корешки с прошлых охот и на этом всё,хотя свежего как раз у меня и не было. Как вариант,фото лицензии и старые корешки,в крайнем случае думаю надо звонить держателю лицензии. Опять таки если до проверяющих дойдёт,что лицензия есть а ты не пытаешься решить вопрос на месте,им нет никакого смысла тебя оформлять,ну через пару часов привезут лицензию и ? Они за эти пару часов больше наловят. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 13 ноября, 2019 #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 49 минут назад, kap.morgan сказал: Как вариант,фото лицензии и старые корешки,в крайнем случае думаю надо звонить держателю лицензии. Опять таки если до проверяющих дойдёт,что лицензия есть а ты не пытаешься решить вопрос на месте,им нет никакого смысла тебя оформлять,ну через пару часов привезут лицензию и ? Они за эти пару часов больше наловят. Это все непредсказуемые варианты развития событий. А мы ж про коня в вакууме)) У нас вообще, связанных с охотой например, таких моментов, не совсем вяжущихся с законодательной базой довольно много. А что касается корешков, то например в этом году, в Новодугинском районе очень много рейдов в темное время суток, работает Чоп, госохотинспектор и иногда еще и полиция. Либо же чоп задерживает и вызывает охотинспектора и полицию. Иногда целые операции с перекрытием дорог и преследованием бывают. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 13 ноября, 2019 #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 (изменено) Володинские Да будь я хозяином территории и при деньнах, наверно делал бы так же. Угодья хорошие, зверя в достатке. Охот коммерческих нет. Я был в тех угодьях в гостях, впечатления очень положительные, и деревня в целом тянет с виду на образцово-показательную. Дороги, домики по проекту, застройка по проекту. Мусорные баки, ограждения, связь. Дом престарелых и школа, сады, все очень достойно выглядит. Изменено 13 ноября, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 13 ноября, 2019 #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2019 В 12.11.2019 в 10:29, MED969 сказал: Антон, я не ведусь под эти лозунги.)) Просто могу себе позволить сравнить на примере одного региона, в данном случае МО. Например в том же ВОО можно приобрести лицензию за 55000 рублей +1500 гос. Я почему то уверен, что ты это знаешь))) При этом годовой взнос 1500 рублей. Угодий меньше, чем у МООИР в МО, но есть угодья и в других областях. Качество прочих сопутствующих услуг и техническая оснащенность хозяйств примерно одинаковая. Качество угодий в среднем так же на одном уровне. Число членов ВОО меньше, чем МООИР. Но в ВОО это реальность, а в МООИР лось за ~50-60 миф для большинства, и возможен для очень узкого круга людей. У меня знания несколько другие ))) Лично я в этом году не видел коллектив из 15-20 чел, который смог "приобрести лицензию за 55000 рублей +1500 гос." и закрыл лицензию, при этом более ничего не затратив на охоту (кроме продуктов на ужин и бензина из Москвы до места охоты). Зато аналогичные коллективы в МООиР которые получили лицензию за 44000+1500 гос. и успешно закрылись, знаю не один десяток, а кроме этого знаю двоих победителей которые получили лицензии за 1500 за достижения. "в МООИР лось за ~50-60 миф для большинства", ну - ну ))) Для тех кто хочет охотится, для тех кто готов хоть что-то делать в ОХ это реальность которая присутствует, с тех пор как 3-4 года назад практически все ОХ закрыли ком. охоты для команд из не членов Общества. Обсуждения на примере ВОО, я бы вообще не продолжал. Мной не раз отмечалось, что я не являюсь фанатом действующей в Обществе бизнес модели, я бы многое что поменял, НО эта модель работает и какую - никакую эффективность она показала. Кол-во членов Общества растет, до старых показателей (более 100т чел) число конечно не возрастет т.к. мы все знаем что 2/3 людей ранее держали билеты только для владения оружием, но если будут стабильные 40-45т чел, то это очень хорошо. После всех реформ Общество сохранило 95% угодий, причем это и оформлено именно на Общество. Насколько знаю по угодьям и членам это лучшие показатели в стране. А вот в ВОО все сильно по другому и с соотношением членов и тем более с угодьями, чем их "реформирование" угодий закончится через 3-5 лет еще посмотрим, но очень сильно подозреваю все "сладкие" куски, которые ранее еще не отошли "генералам", до делят - до выделят и для рядовых членов останутся "два поля - три болота". H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.