Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Maxim1967]

38 минут назад, JonnyDan сказал:

За пределами весенних токов кто в курсе за этих Чемпиёнов?)))

Любители взвешивать невзвешимое

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

3 часа назад, JonnyDan сказал:

За пределами весенних токов кто в курсе за этих Чемпиёнов?)))

Любители взвешивать невзвешимое

Если речь о солнечной  Чувашии и там об этом не знают, то  любителям  породы ИС   это фиолетово.  А вот в районах,  где породой занимаются, не только знают / следят,  но и активно участвуют.

Сказки про тока много лет  умышленно распространяют  враги  отечественного  собаководства,  единственная цель которых  оболгать  и привлечь дурачков,  которые точно думать не будут,  но готовы от скуки повторять  любой бред.

Для тех кто готов / способен  думать :      https://www.red-setter.ru/ispit_i_sost.htm

Чемпионаты   ИС  всегда проводятся в мае в  Каданке.   Площадь  угодий многие  десятки  км 2  и вся эта площадь один большой ток?   Или площадь  очень большого тока не  превышает 1 га ?   База в Каданке существует больше 60 лет,  все тока известны на перечет и только самые безумные  отъявленные вруны могут  придумывать бред про состязания на токах.

Кубок Каданка проводится там же  многие десятилетия в последние выхи   июля,  совпадает с  открытием  охоты.   Значит охота прямо на токах открывается ?

Чемпионаты   ИС Динамо всегда в  июле.        И вот что важно и интересно:      независимо от  сроков  победители - призеры одни и те же...     Не возникает мысли, что  и  в токовый период  ничего,  если  пользоваться головой,  не мешает  реально оценивать рабочие качества.

    Также  обычно  в  июле  такие крупные состязания,  как   Московские областные  командные,   им. Кокорева и др.  с числом участников  более 50.   Мало ? Приезжай, участвуй,   смотри,  делай выводы.  Можно посмотреть в какие сроки проводились  состязаний в прошедшем  году...   Но тем, чья задача врать самозабвенно про дупелиные тока и умышленно вводить в заблуждение,  это ни к чему...

 

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

Если речь о солнечной  Чувашии и там об этом не знают, то  любителям  породы ИС   это фиолетово.  А вот в районах,  где породой занимаются, не только знают / следят,  но и активно участвуют.

Сказки про тока много лет  умышленно распространяют  враги  отечественного  собаководства,  единственная цель которых  оболгать  и привлечь дурачков,  которые точно думать не будут,  но готовы от скуки повторять  любой бред.

Для тех кто готов / способен  думать :      https://www.red-setter.ru/ispit_i_sost.htm

Чемпионаты   ИС  всегда проводятся в мае в  Каданке.   Площадь  угодий многие  десятки  км 2  и вся эта площадь один большой ток?   Или площадь  очень большого тока не  превышает 1 га ?   База в Каданке существует больше 60 лет,  все тока известны на перечет и только самые безумные  отъявленные вруны могут  придумывать бред про состязания на токах.

Кубок Каданка проводится там же  многие десятилетия в последние выхи   июля,  совпадает с  открытием  охоты.   Значит охота прямо на токах открывается ?

Чемпионаты   ИС Динамо всегда в  июле.        И вот что важно и интересно:      независимо от  сроков  победители - призеры одни и те же...     Не возникает мысли, что  и  в токовый период  ничего,  если  пользоваться головой,  не мешает  реально оценивать рабочие качества.

    Также  обычно  в  июле  такие крупные состязания,  как   Московские областные  командные,   им. Кокорева и др.  с числом участников  более 50.   Мало ? Приезжай, участвуй,   смотри,  делай выводы.  Можно посмотреть в какие сроки проводились  состязаний в прошедшем  году...   Но тем, чья задача врать самозабвенно про дупелиные тока и умышленно вводить в заблуждение,  это ни к чему...

 

Межрегиональный полевой Чемпионат ирландских сеттеров по болотно-полевой дичи 14 мая 2022 года

Традиционный ежегодный Чемпионат ирландских сеттеров в 2022 году проводился, как и прежде, в угодьях Белоомутского охотхозяйства Московской области. Состязания проходили на заливных лугах около деревни Каданок.

Изменено 30 января, 2023 пользователем Bob

[Иван_]

Чего чего там с быстротой поиска у 3-го места? Ирландский рысак? Поэтому и за гоньбу не снят - ну не шмогла...

Изменено 30 января, 2023 пользователем Иван_

[JonnyDan]

Дрюня не выставлял? НПЧ побоялся получить?)))))))))) То такое))))))

[Glasha]

34 минуты назад, Иван_ сказал:

Чего чего там с быстротой поиска у 3-го места? Ирландский рысак? Поэтому и за гоньбу не снят - ну не шмогла...

Иванушке-дурачку,   далекому  от  легавых   и  любителю позубоскалить  и другим подобным поясню:

14 мая и первопольная собака !     Начало сезона - это самый тупой должен понять.   Собака может в поле 2 - 3 раза выходила после  зимы, но на диплом  сработала в тяжелых условиях  (  очень сильные собаки  пролетели),  не сомневаюсь. что исключительно на врожденных качествах. Хорошие собаки тем не менее показали   отличный результат.   Как видим,  на току тоже можно получить  9 за  быстроту поиска  ( но видел своими глазами и 10 !!!)  и при этом отличное чутье и верность !!!     Что к концу июля еще лучшую форму набирут  нет  сомнений.

Вот когда у спортсменов собаки после многих месяцев  тренировки  хорька получить не способны и стаи кур пропускают  невольно возникают мысли о их не пригодности к охоте  вообще.

И что еще  не могут не заметить способные читать и осмысливать  прочитанное:   лучший  ветеран  Прима  мать  Победителя  Скарлетт,  а если   изучить   ее предков,   то там   мы увидим общих предков моих собак,  и  Иты Андрея и еще многих  отличных собак.   

Еще одно подтверждение того, что   мацокинская  секта  в теме  "Где потомки полевых чемпионов? Или результаты советской кинологии..."     умышленно перевирает   с   единственной   целью опорочить в очередной раз  отечественных  собак  и продвигать на рынок убогих  бегунов.

[Иван_]

3 минуты назад, Glasha сказал:

14 мая и первопольная собака !     Начало сезона - это самый тупой должен понять.   Собака может в поле 2 - 3 раза выходила после  зимы,

А с какой целью выставляли неготовую собаку? Ладно пролетели остальные, в тройку влезла. Я еще понимаю на испытаниях ходят за каждой собачкой и шанс каждой дают. Но тут то Чемпионат... Чего позориться то?

[Maxim1967]

42 минуты назад, Иван_ сказал:

А с какой целью выставляли неготовую собаку? Ладно пролетели остальные, в тройку влезла. Я еще понимаю на испытаниях ходят за каждой собачкой и шанс каждой дают. Но тут то Чемпионат... Чего позориться то?

Бумажка любой ценой. Но, ты и правда веришь, что 9 за скорость у победителя, соответствует беспрерывному быстрому поиску с высокой концентрацией? Я лично нет. 

[Glasha]

37 минут назад, Иван_ сказал:

А с какой целью выставляли неготовую собаку? Ладно пролетели остальные, в тройку влезла.

Тупость зашкаливает !!!!!!!!!!!!!!!!!      А подготовленная - это что?  Я когда пишу - обращаюсь к людям разумным.  Тебе зачем читать и тем более такой  бред нести?       Собака заработала диплом в не простых условиях?

Для справки:  много раз участвовал в состязаниях в мае, в лучшем случае удавалось до этого выйти в поле 3 - 5 раз, а приехать к месту состязаний за день до них - вообще подарок судьбы,  редко удавалось,  обычно с колес...  и практически без пролетов.

А  известного Чемпиона  Олафа куда отнести?   Он по    5 месяцев в полях и  по 5 и более пролетов кряду показывает.  Он  подготовленный?

Так я и большинство  легашатников   таких неподготовленных ему точно предпочтет...

И уж выставлять или нет точно не твой уровень...  ты в секте советы давай...   

И просьба здесь  НИКОГДА не писать !   Удалю весь  этот дилетантский  бред.

 

[Glasha]

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

Но, ты и правда веришь, что 9 за скорость у победителя, соответствует беспрерывному быстрому поиску с высокой концентрацией? Я лично нет. 

Советоваться с   дилетантом - это твой  уровень!  Ты еще ниакиса с Кирюшей позови...

На состязаниях оценивают   быстроту  ПОИСКА, а не  бессмысленного красивого бега !   Это на трайлах...

А с   вопросами веры - лучше в церковь.  Здесь - знания нужны. на которые и намека нет...

[Maxim1967]

Абрамыч, ты не вывозишь дискуссию с аргументами. Сразу сваливаешься на "дилетант". 

Наковырять дипломчик "в тяжёлых условиях", это не аргумент. 

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Советоваться с   дилетантом - это твой  уровень!  Ты еще ниакиса с Кирюшей позови...

На состязаниях оценивают   быстроту  ПОИСКА, а не  бессмысленного красивого бега !   Это на трайлах...

А с   вопросами веры - лучше в церковь.  Здесь - знания нужны. на которые и намека нет...

А оценщики понимают поиск? Как выяснилось в соседней теме, у тебя например с этим большие проблемы. Навести на перемещенную птичку, что сплошь и рядом, это не понимание, и это не поиск. 

Изменено 30 января, 2023 пользователем Maxim1967

[Иван_]

Я понимаю у первопольной собаки там с постановкой-послушанием проблемы. Ну чутьем пользоваться не умеет еще, по птичкам там стоять и т.д. Но молодая собака землю должна вращать а не рысью ползать.

[Glasha]

9 минут назад, Иван_ сказал:

Но молодая собака землю должна вращать а не рысью ползать.

... у    спортсменов, где мозги не нужны и главное голову держать и  хвостом не крутить.

И совсем  другое работа по птице...

16 минут назад, Иван_ сказал:

Ну чутьем пользоваться не умеет еще, по птичкам там стоять и т.д.

А вот это и есть  неготовая...  и у спортсменов  большинство таких...   но выставляют.

[Glasha]

Читателям разумным, а их без сомнения очень много, для общего развития советую почитать вот это:    

https://forum.guns.ru/forummessage/111/1529887.html

Очень занятно...  здесь  молодые амбициозные легашатники яро агитируют за спорт и что без ФТ нам грозит  вымирание...

Через  несколько лет правила  ФТ были приняты, состязания стали доступны  и ...  самые активные агитаторы исчезли.  Но вот беда: новые появились, тоже активные и тоже в легавых не смыслящие... зато более наглые.

Без сомнения и этих переживем...  а их и след  простынет.   Дежа  вю...

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

А  известного Чемпиона  Олафа куда отнести?   Он по    5 месяцев в полях и  по 5 и более пролетов кряду показывает.  Он  подготовленный?

 

И просьба здесь  НИКОГДА не писать !   Удалю весь  этот дилетантский  бред.

 

2022 июль Каданок .АС Марадона -прямой потомок Олафа -первое место! А твои ИС - все без встречи с птицей - тупо не смогли найти((( Где потомки ИС ?..... Походу все в  Караганде

 

Изменено 30 января, 2023 пользователем Bob

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

... у    спортсменов, где мозги не нужны и главное голову держать и  хвостом не крутить.

И совсем  другое работа по птице...

А вот это и есть  неготовая...  и у спортсменов  большинство таких...   но выставляют.

Абрамыч ,а как быть с Марадоной - прямой потомок Олафа ,который отодрал на ваших состязаниях в Каданке - уеву кучу собак -разных пород ? По твоему разумению Олаф Дуплякова - никчемный ,но это твое дилетантское мнение !

А по мне так весьма кобель дельный и потомок этого трайлера отодрал по вашим вшивым правила всех заявленных собак - на межпородных в Каданке в июле 2022 года!!
А потомки "классных" ИС - тупо пролетели и за 40мин .не смогли найти ни одной птицы -там где обилетили не малое кол-во собак - как ???

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

... у    спортсменов, где мозги не нужны и главное голову держать и  хвостом не крутить.

И совсем  другое работа по птице...

А вот это и есть  неготовая...  и у спортсменов  большинство таких...   но выставляют.

Весьма прискорбно, что ты за многие годы так и не понял, что все взаимосвязано. И скорость, и как собака бежит, и стойка. И поиск, если он есть, не делится на отдельно скорость, и отдельно стиль. 

[Glasha]

18 минут назад, Bob сказал:

2022 июль Каданок .АС Марадона -прямой потомок Олафа -первое место! А твои ИС - все без встречи с птицей - тупо не смогли найти((( Где потомки ИС ?.....

У меня к тебе конкретный вопрос:  ты мозгами хоть раз в неделю  или месяц пользоваться не пробовал?  И раз просветлений в принципе не бывает.  может и глупости не писать...

Моих ИС там не было.   И никого из друзей тоже.  Список участников посмотреть в голову не пришло ?

ИС было всего ДВА. Почему владельцы хороших собак не участвовали - не знаю.

Я не председатель секции, я, более того,  даже в состав бюро никогда не входил (и в судьи не пошел)...  по той причине, что всегда ценил свободу и возможность  всегда и везде высказывать  СВОЕ  личное  мнение, а не то, за которое  большинство  проголосовало и исполнение  для всех обязательно.

Все нацелено на подтасовку.  чего еще от сплетницы - Маруси  ожидать...

Как все было на самом деле читаем  здесь: https://www.red-setter.ru/KubKad2022.htm

И картина смотрится совсем  иначе:   

"Жаркая погода и отсутствие дождей сказались на условиях проведения состязаний. Покосы провели поздновато, и трава не успела отрасти к состязаниям. Дупель не вышел из канав и низин на отавы, и состязания проводились только по перепелу в обширных некосях. Перепела было достаточно, и опытные собаки отлично работали.

Приехал человек на состязания и оказалось, что птица - только перепел и собака его ни разу не видела,   "только по перепелу в обширных некосях." 

Тебе напомнить, что ты своего кобла в некоси на испытаниях даже пускать отказался!   В этом твоя мерзкая сущность:  владеешь убожеством и при этом все и всех обгадить готов.

Опять факты: 

В состязаниях приняли участие 48 легавых собак восьми различных пород:

Всего было присвоено 14 дипломов III степени

 ирландский сеттер - 2 собаки,

Не будь ты пустомелей и имей хоть малейший опыт  состязаний, ты бы знал, что такой низкий % успешных   выступлений можно объяснить  только крайне неблагоприятными  условиями.  А что касается Олафа (и наверно его   потомка),  то он степняк и перепел ему точно не в новинку...   явное преимущество.  Ничего выдающегося  он точно не показал:  за дальность 6...

Bob    прощай, общение с тобой в этой  теме закончено !!!

 

 

[Maxim1967]

11 часов назад, Glasha сказал:

У меня к тебе конкретный вопрос:  ты мозгами хоть раз в неделю  или месяц пользоваться не пробовал?  И раз просветлений в принципе не бывает.  может и глупости не писать...

Моих ИС там не было.   И никого из друзей тоже.  Список участников посмотреть в голову не пришло ?

ИС было всего ДВА. Почему владельцы хороших собак не участвовали - не знаю.

Я не председатель секции, я, более того,  даже в состав бюро никогда не входил (и в судьи не пошел)...  по той причине, что всегда ценил свободу и возможность  всегда и везде высказывать  СВОЕ  личное  мнение, а не то, за которое  большинство  проголосовало и исполнение  для всех обязательно.

Все нацелено на подтасовку.  чего еще от сплетницы - Маруси  ожидать...

Как все было на самом деле читаем  здесь: https://www.red-setter.ru/KubKad2022.htm

И картина смотрится совсем  иначе:   

"Жаркая погода и отсутствие дождей сказались на условиях проведения состязаний. Покосы провели поздновато, и трава не успела отрасти к состязаниям. Дупель не вышел из канав и низин на отавы, и состязания проводились только по перепелу в обширных некосях. Перепела было достаточно, и опытные собаки отлично работали.

Приехал человек на состязания и оказалось, что птица - только перепел и собака его ни разу не видела,   "только по перепелу в обширных некосях." 

Тебе напомнить, что ты своего кобла в некоси на испытаниях даже пускать отказался!   В этом твоя мерзкая сущность:  владеешь убожеством и при этом все и всех обгадить готов.

Опять факты: 

В состязаниях приняли участие 48 легавых собак восьми различных пород:

Всего было присвоено 14 дипломов III степени

 ирландский сеттер - 2 собаки,

Не будь ты пустомелей и имей хоть малейший опыт  состязаний, ты бы знал, что такой низкий % успешных   выступлений можно объяснить  только крайне неблагоприятными  условиями.  А что касается Олафа (и наверно его   потомка),  то он степняк и перепел ему точно не в новинку...   явное преимущество.  Ничего выдающегося  он точно не показал:  за дальность 6...

Bob

 

Ну а как же твоё "хорошая собака будет работать любую птицу", неважно - дупель, вальдшнеп, перепел? А тут оправдываешь тем, что собаки перепела не знали? 

Не, не вывозишь ты дискуссию, когда нужно спокойно аргументировать вменяемыми фактами. И повторюсь, все это фигня с "тяжёлыми условиями". Не умеют собаки искать, потому и не находят птицу. Это факт. 

[Иван_]

Стиль, как и чутье - условия необходимые, но недостаточные сами по себе.  Нет смысла оценивать собаку которая хорошо бежит, но ничего не находит. Точно так же нет смысла оценивать собаку, которая находит, но не бежит в соответствии с породным стилем.

 

[Glasha]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну а как же твоё "хорошая собака будет работать любую птицу", неважно - дупель, вальдшнеп, перепел? А тут оправдываешь тем, что собаки перепела не знали? 

Мое это утверждение абсолютно  справедливо.  подтверждаю...    если речь  идет об охоте..

...Я на Ахтубу вырвался на неделю, а собаке,  чтобы приспособиться  успешно   работать  фазана, надо две ?   Кому их  охотников нужна такая  собака,  даже если это  чемпион  в  БП?  

Но тема то о правилах и  их применении.   Требования      к собаке  на состязаниях по любым  правилам   отличаются коренным образом!!!  толькл сектанты,  далекие от охоты могут говорить,  что  ФТ и есть охота.

На охоте, чтобы познакомиться / разобраться с незнакомой птицей,   у одной собаки может уйти  час,  у другой 5, а  третьей и 5  дней не хватит - это факт.

На состязаниях на это   времени  НЕТ  совершенно !!!

Сравнивать глупо!  Имеющим хоть малейший состязательный опыт  такое в голову прийти не может.

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Не, не вывозишь ты дискуссию, когда нужно спокойно аргументировать вменяемыми фактами. И повторюсь, все это фигня с "тяжёлыми условиями". Не умеют собаки искать, потому и не находят птицу. Это факт. 

Здесь были выложены таблицы с результатами  и ссылка на полное описание.

Если ты, не имея опыта  состязаний, не способен осмыслить очевидного,  какие с  тобой дискуссии?

Обсуждать  поиск с владельцем пользовательских собак, не способных  получить оценку ни по каким  правилам и на протяжении многих лет топчущих одну  поляну,   глупо.  Им    искать не надо, ты из наводишь на известное тебе место.

[Glasha]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну а как же твоё "хорошая собака будет работать любую птицу", неважно - дупель, вальдшнеп, перепел? А тут оправдываешь тем, что собаки перепела не знали? 

Не, не вывозишь ты дискуссию, когда нужно спокойно аргументировать вменяемыми фактами. И повторюсь, все это фигня с "тяжёлыми условиями". Не умеют собаки искать, потому и не находят птицу. Это факт. 

Сама постановка вопросов однозначно свидетельствует о том,  что даже что такое состязания,  что и как на них  показывают / оценивают и многое другое по заявленной теме  тебе не ведомо  (остальным писателям - тем более).  Никакая дискуссия с людьми,  не имеющими минимальных знаний по  теме,  не возможно.      Посему все, не относящееся к теме будет  удаляться.

[Maxim1967]

50 минут назад, Glasha сказал:

Сама постановка вопросов однозначно свидетельствует о том,  что даже что такое состязания,  что и как на них  показывают / оценивают и многое другое по заявленной теме  тебе не ведомо  (остальным писателям - тем более).  Никакая дискуссия с людьми,  не имеющими минимальных знаний по  теме,  не возможно.      Посему все, не относящееся к теме будет  удаляться.

Ещё на первых состязаниях, на которые я приехал в Каданок, я для себя понял что это ничего общего не имеет с охотой. И глядя со стороны на ползающих и ковыряющихся собак поймал себя на мысли, а как вы вообще охотитесь с такими собаками??? Про какую красоту охоты с легавыми говорите, и какой кайф от этой хрени получаете? Правил я тогда не знал, не читал, но предполагал что все должно происходить как на реальной охоте. Оказывается нет)) 

Кстати, моя собака тогда заняла 2е место среди 22х собак. Просто охотясь до этого. С дупелем встречалась до этого только один раз. Основные охоты уже тогда были по вальдшнепу. Но, эта собака умела искать. 

Изменено 31 января, 2023 пользователем Maxim1967

[Glasha]

Спасибо за разрешение...

Сравнительную информацию я пытаюсь собрать в одной  теме  для удобства  пользования читателей,  которых  тысячи !

 Если  хотя бы сотням это поможет  понять разницу в подходах  - буду рад.