Натаска легавых собак

[Рустамыч]

9 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Что не так?

Я не знаю, может взятие на поводок на стойке на начальном этапе вариант хороший. И возможно Вашей собаке подойдет. Я легавых не останавливал, только служебников да спаниелей. И не знаю подходят ли эти методы для легавых, или там свои специфика. Но уверен, что ошибки везде одинаковы, такие как повторные команды, подача команд,когда собака не готова их выполнить или необязательность исполнения команд, вербальное поощрение после прогона, когда собака уже знает стоп команду. Ну и наведение на перемещенную птицу - как совместная агрессия к объекту. В любом случае, даже с кордой эти действия надо убирать. Но я легавую не натаскивал, возможно в чем то ошибаюсь. Все ИМХО

[Рустамыч]

15 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Мой боец на мячик,палку и прочие предметы стоит отлично.

Ну я писал, у меня долгий опыт дрессировки. Я сам занимался, был членом сборной клуба, занимался с другими собаками, в т.ч. МВДшными. У моего служебника куча Д1, есть 16 место на ЧР по ОКД из более чем 150 собак, 141,5 баллов из 150 возможных. По семинарам разным катался. Ну и практики опять же много было. Дрессировка - это мое))

 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Михаил Юдин]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Но уверен, что ошибки везде одинаковы, такие как повторные команды, подача команд,когда собака не готова их выполнить или необязательность исполнения команд, вербальное поощрение после прогона, когда собака уже знает стоп команду.

Спасибо за ответ. Повторные команды - когда собака тужит с подводкой. А как ещё? Под задницу пихать?)) Подача команд когда собака не готова их выполнить или необязательность исполнения команд - хз, когда она готова их выполнять? И почему не готова? Мне это неизвестно. Она стоит, я подошёл -  дал команду - она должна подводить,продолжает стоять - повторная команда. Где здесь поощрение гоньбы? Мне кажется, большое значение здесь имеет психотип собаки.Мой холерик, был бы сангвиник проблем с гоньбой было бы намного меньше. Тоже всё ИМХО.

[Kurzhaar]

Ходил сегодня новые поля проверял, где ещё не был...прошёл 15 км в общей сложности. Нашли ещё куропаток...сегодня было много работ и много ошибок...порывистый сильный ветер

[Рустамыч]

5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Спасибо за ответ. Повторные команды - когда собака тужит с подводкой. А как ещё? Под задницу пихать?)) Подача команд когда собака не готова их выполнить или необязательность исполнения команд - хз, когда она готова их выполнять? И почему не готова? Мне это неизвестно. Она стоит, я подошёл -  дал команду - она должна подводить,продолжает стоять - повторная команда. Где здесь поощрение гоньбы? Мне кажется, большое значение здесь имеет психотип собаки.Мой холерик, был бы сангвиник проблем с гоньбой было бы намного меньше. Тоже всё ИМХО.

Я только про остановку после подъема, точнее про гоньбу. Про подводку речи не шла. На Вашем видео, Вы два раза даете команду стоп, но собака гонит - либо она не готова команду выполнить, либо команда просто не обязательна к исполнению. То же самое с тремя командами "ко мне" голосом и еще какая то одна команда свистом. После всего этого вербальное подкрепление "молодец".

Да, с сангвиниками все проще, с холериками сложнее. У меня ризен был сангвиником, а спаниели - с уклоном в халеру

[Рустамыч]

Ну и наведение на перемещенную, это тоже своего рода подкрепление гоньбы

[wasli65]

12 часов назад, Niakis сказал:

 Потом хочу  попробовать чтоб при взлете птицы автоматом ложился)

Зачем? Не уж то для того ,что бы затруднить собаке отслеживание траектории падения битой птицы? Вот розыск и подача-нужный элемент в охоте,а укладка легавой при взлете птицы лишнее,достаточно остановки(личное мнение).

[Niakis]

2 часа назад, wasli65 сказал:

Зачем? Не уж то для того ,что бы затруднить собаке отслеживание траектории падения битой птицы? Вот розыск и подача-нужный элемент в охоте,а укладка легавой при взлете птицы лишнее,достаточно остановки(личное мнение).

Об этом думал,но это не критично,ИМХО,а безопасность важнее, ситуации разные бывают. Ну и потом это легавая, там подача не так актуальна, как кажется,в прошлом сезоне не понадобилась ни разу, всю птицу нашел сам, в некось и камыши лезть не надо - птицы и в поле достаточно при наличии быстрой и широко ищущей легавой.Если не нашел, вполне собака найдет и укажет по запаху. Если просто аппортировать, то да тут важно чтоб собака видела куда падает битая птица. Для подачи и розыска это не обязательное условие.Ну и подачу специально  отрабатывают с  собакой чтоб она не видела куда упала птица,тут с ведущим в контакте все найдет,самое главное чтоб ведущий видел.Все ИМХО.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

Зачем если собака стоит, заставлять ее двигаться после подъема птицы? Я про лежать.

[Niakis]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Зачем если собака стоит, заставлять ее двигаться после подъема птицы? Я про лежать.

Заставлять не собираюсь, есть желание чтоб сама ложилась.  Я полагаю безопасней для собаки будет) в тех случаях, когда птица настегана,но стойку держит, а подхода ведущего нет -срывается когда не доходишь до стойки и она уходит низом, а отпускать уже дистанция не позволяет или препятствие, так безопасней(личное мнение),хотя конечно можно не стрелять,и отпустить птичку.

Хотя посмотрим в этом сезоне как будет,если на практике посчитаю нужным попробую применить,если нет - оставлю как есть,но уж точно не из-за того что это будет мешать отслеживать траекторию битой птицы)

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

25 минут назад, Niakis сказал:

да и для самой легавой подача факультативна.

Если сама собака от природы не ложится,  то даже если это сделать, то придется контролировать и поддерживать постоянно.  Иными словами заставлять. Ну и чем  меньше лезешь во врожденное поведение, тем больше вероятность, что где то "грыжа" не вылезет. ИМХО.

[Niakis]

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Если сама собака от природы не ложится,  то даже если это сделать, то придется контролировать и поддерживать постоянно.  Иными словами заставлять. Ну и чем  меньше лезешь во врожденное поведение, тем больше вероятность, что где то "грыжа" не вылезет. ИМХО.

Все влияет,из под всего может вылезти,и от остановки гоньбы или посылом на подводку,или на подачу,тут уж дело в необходимости тех элементов которые нужны охотнику.

[Иван_]

В отличие от Рустамыча, я дрессировщик конечно тот еще... Такой же наверно, какой из него технарь . Но несмотря на это вот сегодня согнали утку с гнезда. Спрингер как вкопаный стоит, РОС, который рядом в это время шел, посмотрел на эту притворяющуюся утку и вчистил следом за горизонт. АСС даже после того как мимо него РОС промчался, с места не сдвинулся. А РОС вернувшись из-за горизонта ближе чем на 100 метров подходить не стал. Стоял и смотрел пока не позвал. Знает что нельзя, а все равно гонит. Пиздюли помогают, но очень кратковременно. Кобелю 7 лет.

Так что дело думаю не в бобине... Что хером заложено - оглоблей не вышибешь.

 

[Рустамыч]

3 часа назад, Niakis сказал:

из под всего может вылезти,и от остановки гоньбы

Ну если так нужна укладка, то к дрессировке навыка остановки гоньбы, придется добавить дрессировку укладки. Хотя я бы гоньбу не останавливал. Я бы не подкреплял посовы и подкреплял бы отсутствие интереса к гоньбе.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Niakis]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Хотя я бы гоньбу не останавливал. Я бы не подкреплял посовы и подкреплял бы отсутствие интереса к гоньбе.

По поводу укладки,определюсь в течении сезона,посмотрю по ситуации,если пойму окончательно целесообразность, попробую, пока это все мое предположение,оно может быть не верным,практика покажет.

Можно не останавливать гоньбу вообще, как говорят опытные товарищи, со временем собака сама встанет, правда может уйти не один год))Есть мнение что гоньба молодой собаки,если ее сразу не останавливать, положительно влияет на интерес к птице и на поиск. Подкреплять отсутствие интереса к гоньбе можно было,тем более как кликер можно использовать бипер ,но тогда когда останавливал этих знаний не было,работал по классике)

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

9 часов назад, Рустамыч сказал:

подкреплял бы отсутствие интереса к гоньбе.

Не верно выразился, подкреплял бы прекращение интереса к гоньбе). Не останавливать - не означает не работать с угонкой

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Niakis]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Не верно выразился, подкреплял бы прекращение интереса к гоньбе). Не останавливать - не означает не работать с угонкой

Да я суть то понял,наверное) Например: Как я понимаю, собака пробегает за птицей определенное расстояние  потом останавливается сама  в этот же момент ее кликером("в данном случае бипер или ЭО с сигалом с пульта) подкрепляешь. Если не так поправьте)

[Михаил Юдин]

11 часов назад, Niakis сказал:

Можно не останавливать гоньбу вообще, как говорят опытные товарищи, со временем собака сама встанет, правда может уйти не один год))

Вот это предположение мне очень нравится)) По себе сужу, где раньше бы пробежался,теперь только грустно улыбнусь и не прибавляя шага иду дальше) Как говорил Соломон - "И это пройдёт".

[Рустамыч]

57 минут назад, Niakis сказал:

Да я суть то понял,наверное) Например: Как я понимаю, собака пробегает за птицей определенное расстояние  потом останавливается сама  в этот же момент ее кликером("в данном случае бипер или ЭО с сигалом с пульта) подкрепляешь. Если не так поправьте)

Если Вы подкрепите собаку после прогона, Вы подкрепите сам прогон. Когда собака начинает замедлятся в преследовании и ведущий даст команду "подзыв" , все выглядит немного иначе. Имхо

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Niakis]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Если Вы подкрепите собаку после прогона, Вы подкрепите сам прогон. Когда собака начинает замедлятся в преследовании и ведущий даст команду "подзыв" , все выглядит немного иначе. Имхо

Просто по своему кобелю заметил что когда прогнал сколько-то метров потом вставал и провожал птицу взглядом,тогда ему еще разрешал гонять.Думал что кликер подкрепляет только последние выполненное действие(именно весь смысл кликера - вроде в этом подкрепить моментально последние выполненное действие,или я опять не так понял?),в данном случае остановка - как раз прекращение интереса к гоньбе у собаки,запутался короче уже)

[Рустамыч]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Просто по своему кобелю

Собаки разные, то что подходит одной, может быть вредным для другой. Методику работы с собакой определяют по ее реакциям.

Кликер отличается тем, что не имеет момента окончания поощрения, как например как с лакомством. И позволяет подкрепить малейшей шаг в верном направлении, даже на расстоянии.

Но подкрепив собаку остановившуюся в Х метрах от места где она должны была остановиться, подкрепляется посов. Если посов был короче чем вчера, возможно имеет смысл подкрепить, если дальше то подкреплять не надо.

Это все в теории, надо смотреть поведение собаки.

Имхо

 

[Рустамыч]

Да и сомневаюсь я что собака погнавшая дичь, после преследования самостоятельно сядет или остановиться. Скорее всего будет продолжать двигаться, но уже не за птицей.

[Niakis]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Да и сомневаюсь я что собака погнавшая дичь, после преследования самостоятельно сядет или остановиться. Скорее всего будет продолжать двигаться, но уже не за птицей.

У меня когда птица улетала кобель после прогона периодически останавливался на несколько секунд провожал взглядом,потом да - начинал двигаться  либо ко мне бежал или дальше в поиск,но за птице уже не бежал,бывало и не останавливался,уходил обратно в поиск. 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Niakis сказал:

У меня когда птица улетала кобель после прогона периодически останавливался на несколько секунд провожал взглядом,потом да - начинал двигаться  либо ко мне бежал или дальше в поиск,но за птице уже не бежал,бывало и не останавливался,уходил обратно в поиск. 

Я и говорю, смотреть надо реакции - исходник. Исходя из исходника и  требуемого результата, можно прикинуть процедуру действий. Если с результатом все понятно, но с исходником по интернету ни как)).  Не зная исходник, процедуру не определить. Это справедливо для любого процесса деятельности.

[Niakis]

24 минуты назад, Рустамыч сказал:

Если посов был короче чем вчера, возможно имеет смысл подкрепить, если дальше то подкреплять не надо.

Это все в теории, надо смотреть поведение собаки.

Имхо

 

После того как отработал останавливающую команду в быту ,в принципе так и останавливал после команды он все ближе и ближе к стойке вставал,останавливался хвалил,нет -ничего не делал.Сейчас посовы остались не более 2 метров,надо практики и птицы с полем побольше,в конце концов должен остаться на месте. Теперь на будущее интересуюсь, как еще можно)