Натаска легавых собак

[Иван_]

а вот так? никаких "дай", никаких даунов...

 

 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Иван_

[Kurzhaar]

8 минут назад, Иван_ сказал:

а вот так? никаких "дай", никаких даунов...

 

 

Классно... особенно как на месте осталась собака.  В подводке у ноги есть свои плюсы, что собака находится ближе к хозяину, а следовательно, послушание ее выше в этот момент.да и стрелять удобней когда собака под тобой.

Ну вот просто не лежит душа к такому методу поднятия птицы на крыло....ну как то не эстетично чтоли, красоты нет.не понятно кто подымает вы или собака...

вопрос: а классическую подводку ваша собака делает?  Или без вас не пойдёт на подводку ? Мой может и у ноги подводить и по команде. 

[Иван_]

Это не моя собака. И вообще легавая у меня отсутствует. В наличии у меня только выбивающие спаниели. Но если будет, то хочется чтобы когда  подводка потребуется, то она была бы подобной. Без всяких бросков на 10-15 метров.

[Kurzhaar]

26 минут назад, Иван_ сказал:

Это не моя собака. И вообще легавая у меня отсутствует. В наличии у меня только выбивающие спаниели. Но если будет, то хочется чтобы когда  подводка потребуется, то она была бы подобной. Без всяких бросков на 10-15 метров.

 
Оценка по правилам 81 года...про броски ничего не сказано...зато сказано про тужение. Про мне так на  моем видео, уверенная быстрая подводка)))

и ещё раз повторюсь...я могу и у ноги подводить...но мне не нравится...я хочу чтобы собака птицу поднимала...а не я.

 

да и вообще что такое подводка?

 

Какая же в идеале должна быть подводка? Пожалуй, самое точное определение подводки дал Р.Ф. Гернгросс в докладе Всесоюзному кинологическому съезду в 1925 году. «Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке ближе 3-х шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой».

 

 

 

а у нас ходят с собакой у ноги...потому что сама она не пойдёт...

 

п.с. Кстати...я могу «дай» сказать спокойно собаке и подводка будет медленнее...без броска

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[kabola]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

.я хочу чтобы собака птицу поднимала...а не я.

Так на  Вашем видео собака и поднимает, сама.  "Дай" звучит когда собака уже начала движение.

[Maxim1967]

4 часа назад, Kurzhaar сказал:

 
Оценка по правилам 81 года...про броски ничего не сказано...зато сказано про тужение. Про мне так на  моем видео, уверенная быстрая подводка)))

и ещё раз повторюсь...я могу и у ноги подводить...но мне не нравится...я хочу чтобы собака птицу поднимала...а не я.

 

да и вообще что такое подводка?

 

Какая же в идеале должна быть подводка? Пожалуй, самое точное определение подводки дал Р.Ф. Гернгросс в докладе Всесоюзному кинологическому съезду в 1925 году. «Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке ближе 3-х шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой».

 

 

 

а у нас ходят с собакой у ноги...потому что сама она не пойдёт...

 

п.с. Кстати...я могу «дай» сказать спокойно собаке и подводка будет медленнее...без броска

У тебя собака бросается с целью поймать птицу. А не подводит. 

[Glasha]

21 час назад, Maxim1967 сказал:

Ссылку дай, я поучаствую

Ссылку тебе дали,  но  участия твоего  пока не заметил...   размести например   для начала видео из поста  6842 или ранее выложенное  и попроси прокомментировать.   Там много  опытных охотников,  вот и послушаем...    как твоя подводит.

[Maxim1967]

14 минут назад, Glasha сказал:

Ссылку тебе дали,  но  участия твоего  пока не заметил...   размести например   для начала видео из поста  6842 или ранее выложенное  и попроси прокомментировать.   Там много  опытных охотников,  вот и послушаем...    как твоя подводит.

При чем тут моя собака? 

Вообще, если требуется подводка, значит собака не доработала.Как в случае с сегодняшним коростелем.И я видел, как он валил галсами от собаки, но не взлетел. 

Я почитал там комменты опытных охотников, там охотой и не пахнет. 

[Kurzhaar]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

У тебя собака бросается с целью поймать птицу. А не подводит. 

Мы над этим работаем....

но ещё раз справедливости ради скажу. Моя собака может подвести птицу у ноги, если я того пожелаю....

и в зависимости от громкости «дай» она изменяет скорость подводки.

ее молниеносная подводка лишь результат моего желания....

а твоя? Пока что я видел только последнее видео, где ты стоишь впереди собаки неё и говоришь «вперёд вперёд вперёд», при этом собака стоит и с места сходить не хочет ...без обид.только факты 

п.с. Я бы сегодня доказал бы это...но очень уж много клещей в поле...бравекто  не справляется...кусают все равно собаку...

а те, что не кусают расползаются по всей квартире, жена кричит уже)
тем более в этом году мы уже переболели пироплазмозом в лёгкой форме...повторный прям совсем не хочется

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

2 часа назад, kabola сказал:

Так на  Вашем видео собака и поднимает, сама.  "Дай" звучит когда собака уже начала движение.

Я до собаки сто метров шёл, в данном отрезке времени она сдвинулась со стойки раз 5 и снова вставала...если бы на видео я не жаль бы команду на подводку, то через метр два , она бы опять остановилась..не вижу смысла не давать команду...собака рядом, могу в упор подойти...не хотел толкнуть птиц...

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я до собаки сто метров шёл, в данном отрезке времени она сдвинулась со стойки раз 5 и снова вставала...если бы на видео я не жаль бы команду на подводку, то через метр два , она бы опять остановилась..не вижу смысла не давать команду...собака рядом, могу в упор подойти...не хотел толкнуть птиц...

Ты сути не понимаешь, тем более на видео нет этих ста метров. Собака толкнула птицу, даже если ты и дал потом ей команду дай. Это у Болтуна такие собаки были, сейчас у Кузнецова. Если говорить про ИС, я вижу сейчас других собак у Шагинова. 

И не будет собака подводить впереди тебя, если она хочет броском поймать птицу. Можно тормозить её, но тогда уберётся бросок. Одно из двух. 

[Bob]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я до собаки сто метров шёл, в данном отрезке времени она сдвинулась со стойки раз 5 и снова вставала...если бы на видео я не жаль бы команду на подводку, то через метр два , она бы опять остановилась..не вижу смысла не давать команду...собака рядом, могу в упор подойти...не хотел толкнуть птиц...

В этом деле главное самому себе и другим не врать и не фантазировать ...если собака хорошая  у собаки есть стойка, то хоть как под нее подходи ,а хочешь заходи и двигайся на ее чутье она будет стоять и птица будет под ней ...а все остальное - домыслы любителей и дилетантов.

[Maxim1967]

15 минут назад, Kurzhaar сказал:

 

а твоя? Пока что я видел только последнее видео, где ты стоишь впереди собаки неё и говоришь «вперёд вперёд вперёд», при этом собака стоит и с места сходить не хочет ...без обид.только факты 

п.с. Я бы сегодня доказал бы это...но очень уж много клещей в поле...бравекто  не справляется...кусают все равно собаку.

У моей с подводкой по разному, но я реально порой иду к собаке 300-400 метров, и птица отбегает, это недоработка собаки. Но, моей собаке 1 мая 2 года, и этой весной она начала осторожничать под птицей. Надеюсь это пройдёт. 

Ты ничего не докажешь, потому как собака не той системы, без обид. 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Bob сказал:

В этом деле главное самому себе и другим не врать и не фантазировать ...если собака хорошая  у собаки есть стойка, то хоть как под нее подходи ,а хочешь заходи и двигайся на ее чутье она будет стоять и птица будет под ней ...а все остальное - домыслы любителей и дилетантов.

Про качество собаки я же молчу...работаю с тем, что есть.

про то что все мне 7 лет назад говорили, я уже услышал...но тогда я не слушал...просто потому, что не знал, что такое легавая...и мне сказали помет нужно ждать хороший, а ждать я тогда не умел)))

а с другой стороны все что не делается, делается к лучшему...было бы вдвойне обидно если бы я сгубил бы на диване потенциальную первоклассную легавую.

[Kurzhaar]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

И не будет собака подводить впереди тебя, если она хочет броском поймать птицу. Можно тормозить её, но тогда уберётся бросок. Одно из двух. 

Готов доказать)подведёт  у ноги, без команды...как только поравняюсь с ней и сделаю шаг вперёд.если посыла не будет, то и броска не будет, подведёт шагом 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

Только что, Kurzhaar сказал:

Готов доказать)подведёт  у ноги, без команды...как только поравняюсь с ней и сделаю шаг вперёд.

Доказывай

[Kurzhaar]

26 минут назад, Maxim1967 сказал:

У моей с подводкой по разному, но я реально порой иду к собаке 300-400 метров, и птица отбегает, это недоработка собаки. Но, моей собаке 1 мая 2 года, и этой весной она начала осторожничать под птицей. Надеюсь это пройдёт. 

Ты ничего не докажешь, потому как собака не той системы, без обид. 

Я просто хочу разобраться и понять...мы ведь натаску обсуждаем...почему все в один миг отказались от классической подводки...о которой в правилах говорится и во многих учебных и художественных книгах о легавых... и стали учить собак подводить у ноги....в этом есть причина я уверен....потому как наблюдал за этим на протяжении времени и сложилась такая статистика, что чаще всего это делают те у кого собаки при классической подводке тужат....это ведь так?  Ведь есть приём лечения тужения, сделать шаг впереди собаки и собака пойдёт на подводку...а кому не помогает и собака просто делает шаг рядом с ведущим и снова тужит, и идут только рядом с хозяином, избрали  для себя этот вид подводки, как ничего другого не остающегося...а уж потом начали плюсы в этом искать, как оправдание))))плюсы и вправду есть...такие как больший сектор для стрельбы, ближе к птице и близость собаки к ведущему, повышающая тем самым послушание при остановке гоньбы...Вот ответь, так ли это на самом деле? 
 

если я увижу у  собаки, с которой хозяин постоянно подводит у ноги, классическую подводку без тужений.... то приму тот факт, что я заблуждался...но таких я пока не видел...все, подводящие у ноги собаки, поголовно тужат....

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

Доказывай

На днях...

[Glasha]

44 минуты назад, Maxim1967 сказал:

У моей с подводкой по разному, но я реально порой иду к собаке 300-400 метров, и птица отбегает, это недоработка собаки. Но, моей собаке 1 мая 2 года, и этой весной она начала осторожничать под птицей. Надеюсь это пройдёт. 

Ты ведь про трайлеров любишь сказки рассказывать, а лучше бы правила почитал:

"* Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье."  

Осмыслить правила   способен?  а теперь о подводке:

"* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется."

Продвигается твой за отбегающей птицей?  -  НЕТ.

Подводит твой  уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде -  тоже НЕТ.  Хоть обкомандуйся до потери пульса  и  значит....     За отказ от подводки собака дисквалифицируется."

Оно понятно... щенок еще... всего-то ДВА  годика....

 

 

[Maxim1967]

38 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я просто хочу разобраться и понять...мы ведь натаску обсуждаем...почему все в один миг отказались от классической подводки...о которой в правилах говорится и во многих учебных и художественных книгах о легавых... и стали учить собак подводить у ноги....в этом есть причина я уверен....потому как наблюдал за этим на протяжении времени и сложилась такая статистика, что чаще всего это делают те у кого собаки при классической подводке тужат....это ведь так?  Ведь есть приём лечения тужения, сделать шаг впереди собаки и собака пойдёт на подводку...а кому не помогает и собака просто делает шаг рядом с ведущим и снова тужит, и идут только рядом с хозяином, избрали  для себя этот вид подводки, как ничего другого не остающегося...а уж потом начали плюсы в этом искать, как оправдание))))плюсы и вправду есть...такие как больший сектор для стрельбы, ближе к птице и близость собаки к ведущему, повышающая тем самым послушание при остановке гоньбы...Вот ответь, так ли это на самом деле? 
 

если я увижу у  собаки, с которой хозяин постоянно подводит у ноги, классическую подводку без тужений.... то приму тот факт, что я заблуждался...но таких я пока не видел...все, подводящие у ноги собаки, поголовно тужат....

Про какую классическую подводку ты пишешь? Кто те классики? 

Ты по многим моментам заблуждаешься.

[Bolt]

42 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Я просто хочу разобраться и понять...мы ведь натаску обсуждаем.

 

7 часов назад, Kurzhaar сказал:

вообще что такое подводка?

На этот счёт есть, примерно, две точки зрения.

Первую Вы озвучили. По 81г., подводка - движение собаки по команде со стойки, направленное на подъём птицы.

По другой версии, подводка - это потяжка по команде. 

Из этого определения следует несколько не всем очевидных следствий:

1. Собака подводит, только если есть куда подводить, т.е. если птица не слишком близко.

2. Собака подводит до тех пор, пока есть куда подводить.

3. Подводка заканчивается... стойкой!

4. Птица при подводке взлетает не от собаки, а от охотника, которого собака подводит к птице. Собака на подводке, так же, как и на потяжке, не пересекает "границу взлёта". Эту границу пересекает охотник.

5. Подводка бессмысленна, если охотник стоит в стороне от собаки. Даже если собака сдвинется по команде со стойки - птица не взлетит, а собака опять станет. Или это будет уже подъём птицы собакой, а не потяжка по команде.

[Kurzhaar]

11 минут назад, Bolt сказал:

По другой версии, подводка - это потяжка по команде. 

Если с первой версией все понятно...она описана в правилах 81 года и во многих научных книгах...

что касаемо второй версии...откуда она взялась?новая школа? Как давно такая версия имеет место быть?

и чем всех так не устраивает первая версия, что все всё чаще прибегают ко второй...нигде официально не описанной, ни в одном источнике

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

13 минут назад, Bolt сказал:

 

На этот счёт есть, примерно, две точки зрения.

 

 

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Если с первой версией все понятно...она описана в правилах 81 года и во многих научных книгах...

 

Думаете, есть смысл серьёзно обсуждать? 

Особо научные книги улыбнули))) 

[Bolt]

16 минут назад, Kurzhaar сказал:

что касаемо второй версии...откуда она взялась?новая школа? Как давно такая версия имеет место быть?

и чем всех так не устраивает первая версия, что все всё чаще прибегают ко второй...нигде официально не описанной, ни в одном источнике

Эта версия - секрет Полишинеля, и только для сторонников 81г. Вообще то в русском языке финальный этап отработки птицы легавой называется не "подъёмка", а "подводка". Очевидно, предки, завещавшие нам конституцию, знали, что легавая не поднимает птицу, а подводит охотника к птице.

Собственно, и основатели 81г. об этом догадывались. Тот же самый Гернгросс, хоть я и не сторонник ссылаться на него, как на источник  истинных знаний, если мне не изменяет память, предлагал подводку и потяжку оценивать в одной графе, как одно и то же, по сути, действие.

[Bolt]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Думаете, есть смысл серьёзно обсуждать? 

Вы правы, смысла нет.

Напоминает шутку про двух студентов:

- Пошли в столовку.

- Не пойду.

- Почему?

- Не хочу один и тот же беляш есть шестой раз.