Натаска легавых собак

[Maxim1967]

Только что, Bob сказал:

Макс ,с этого момента помедленней - буду конспектировать!

 Мне нах не нужна охота для собаки!  Мне нужна собака для охоты и если соба не работает по полной с отстрелом  свое первое поле - конечно с косякчами ,но работает и ей еще года нет, то - нормальная охотничья собака при правильной постановке ! Мне нах не надо ждать пока у "единственно правильных легавых" -сеттер , или пойнтер  - включатся мозги или они созреют к трем годам !

Собака - для  МОЕЙ ОХОТЫ!!!..........,а если натаска у тебя - охота  для собаки  , то у меня натаска собаки- для моей охоты! ......но - каждому свое !

Мне... При чем тут конкретно ты?

А мне нужно другое. А третьему- третье. 

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Bob сказал:

Макс ,с этого момента помедленней - буду конспектировать!

 Мне нах не нужна охота для собаки!  Мне нужна собака для охоты и если соба не работает по полной с отстрелом  свое первое поле - конечно с косякчами ,но работает и ей еще года нет, то - нормальная охотничья собака при правильной постановке ! Мне нах не надо ждать пока у "единственно правильных легавых" -сеттер , или пойнтер  - включатся мозги или они созреют к трем годам !

Собака - для  МОЕЙ ОХОТЫ!!!..........,а если натаска у тебя - охота  для собаки  , то у меня натаска собаки- для моей охоты! ......но - каждому свое !

И ещё. Нет полноценной собаки для охоты в год, это сопли и сказки. И как правило их портят в это время. Будем спорить? 

[Bob]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

И ещё. Нет полноценной собаки для охоты в год, это сопли и сказки. И как правило их портят в это время. Будем спорить? 

А что спорить то - ты из под Эдика в восемь -двенадцать  мес много взял ? И сколько я взял  из под Вольки и только из под правильных работ - могу  фото выложить....и на сколько я его испортил ? ....он с каждым выходом только прибавлял.

Натаска охотой - самая правильная вещь ,ты и сам это знаешь и сам этим занимался и весьма успешно ,а сейчас просто  тележишь постулаты, но -  уже мало  интересно ! Не в обиду ,а чисто по корефански!

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Bob

[Niakis]

22 минуты назад, wasli65 сказал:

Сеть-и добыча есть,и возможность "поймал-отпусти".

С  моей такой вариант прокатитА как быть владельцам вежливых, подводящих,чутьистых собак,фоторужье с увеличительным объективом крат так на 10?

[Рустамыч]

1 час назад, Niakis сказал:

Гоньба это самое последнее о чем надо беспокоится)Откуда Вы знаете что она после падения птицы может не погнать,даже если с ней Вы в поле год-два без отстрела  натаскали?,пока не стрельнешь и не попадешь,не узнаешь.

Я же написал, собаку ищу под свои охоты, и гоньба, точнее ее отсутствие мне важно. Знать наверняка я конечно не могу. Но могу сделать предположения, на основании проделанной без отстрела работы с собакой, погонит она или нет. По крайней мере со спаниелями я в этом не ошибся.

[Рустамыч]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

У него прекрасные рабочие качества, дело не в нем. У меня не было времени на то чтобы уделять время натаске в поле...служба слегка изменилась и по 160 дней году начиная с 2014 года  года я проводил в служебных командировках.

 

Кто определил, что рабочие качества Вашей собаки - прекрасны? Но я писал не про это.

[Рустамыч]

56 минут назад, wasli65 сказал:

,хотя мог повязать,помет провалить и хватило бы

Были такие же мысли, вложится и повязать РОСа и на вырученные деньги купить АСС. Но вложился в стерелизацию

[Maxim1967]

2 часа назад, Niakis сказал:

У него есть один недостаток, но очень неприятный, он иногда толкает птицу,поэтому на трайлах и не получил квалификацию,может опыта не хватает,после сезона этого будет видно.

Не в опыте дело, и ты это знаешь. Про что и говорю.

[Maxim1967]

1 час назад, Bob сказал:

А что спорить то - ты из под Эдика в восемь -двенадцать  мес много взял ? И сколько я взял  из под Вольки и только из под правильных работ - могу  фото выложить....и на сколько я его испортил ? ....он с каждым выходом только прибавлял.

Натаска охотой - самая правильная вещь ,ты и сам это знаешь и сам этим занимался и весьма успешно ,а сейчас просто  тележишь постулаты, но -  уже мало  интересно ! Не в обиду ,а чисто по корефански!

Давай так. Взять мог докуя. Особо вальдшнепа. Собственно на него и упор был. Куропатке в Крыму. Но цели этой не было. И не постулаты это. Хороших собак не нужно портить и нужно выставлять. 

А таскать охотой я и не отрицал никогда, просто не нужно возводить ягдаш не знамо как настрелянный в ранг истины. Что сплошь и рядом, только собак там нет. И ты это знаешь. 

[Niakis]

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не в опыте дело, и ты это знаешь. Про что и говорю.

Наверно это врожденное,но это потихоньку убирается,если с ней работать постоянно,по крайней мере по своей собаке я так скажу.Если ты имеешь в виду, что я начал стрелять из под собаки,то не согласен,он и до этого толкал только гораздо чаще,а еще и спарывал.Причем когда в первый раз приехал из крыма его первая работа была именно с толчком,уж никак я не мог его успеть испортить.Потом да было по команде броском выбивал,но мне потом подсказали))Да и потом уж пусть изредка толкает, чем постоянно статуей стоять,когда требуется подводка)Ну улетит одна птичка из 20,да хер с ней)Но я думаю это пройдет,после постоянного отстрела птицы,тенденция к этому есть.

 

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Niakis

[Bob]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Давай так. Взять мог докуя. Особо вальдшнепа. Собственно на него и упор был. Куропатке в Крыму. Но цели этой не было. И не постулаты это. Хороших собак не нужно портить и нужно выставлять. 

А таскать охотой я и не отрицал никогда, просто не нужно возводить ягдаш не знамо как настрелянный в ранг истины. Что сплошь и рядом, только собак там нет. И ты это знаешь. 

Ключевое и не надо портить собак охотой, а их надо выставлять ,я от этой формулировки восьмидесятников всегда охуевал ,а теперь и собак ФТ не надо охотой портить .........тогда на уйх они нужны??  И про ягдаш - не знамо как настрелянный ,давай дальше в теме - про ягдаш настрелянный только из под правильных работ !

[Niakis]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Хороших собак не нужно портить и нужно выставлять. 

 

С ними надо охотится,а выставлять надо отличных и выдающихся,нет смысла выставлять собаку просто потому что она хорошая,чтоб получить квалификацию.Вот и я своего реально оцениваю,он не выиграет никогда,зачем его мне выставлять.Я вообще считаю дерби и охотничьи поиск это все фетишь как и дипломы и квалификации,так же как и участие посредственных и хороших собак,только победа где участвуют отличные и выдающиеся собаки имеет место быть,и именно их надо пускать в племя.

[Иван_]

6 часов назад, Kurzhaar сказал:

Вот скажите, какой кайф всегда быть на голове к выстрелу...тяжело же это и эмоционально и физически.

 

6 часов назад, Kurzhaar сказал:

Каких условий...?поподробнее пожалуйста...что такое может спаниель, чего не может Континентал 

 

Дело не в том что может или не может. Дело в том, как он это делает.

В конце концов некоторым людям нравятся внедорожники - тюнят их, чтобы заехать еще дальше, люфтуют...  Получают драйв именно от внедорожной езды. При этом такие автомобили по трассе едут довольно печально. А другие наоборот, получают драйв от скорости, тюнят свои авто в полной противоположности первым. Но и требовать от этих авто чтобы они ездили еще и по внедору не стоит.

Так же одним людям нравится спокойно подойти к легавой на стойке, а другим нравится суетливый поиск спаниеля. Естественно пускать только их надо в соответствующих условиях.

Будь у меня возможность завести неограниченное количество собак, я бы завел сеттера или бретона (может пару), но не вместо, а в дополнение к  стайке спаниелей из штук трех как минимум. Больно уж драйв вставляет.

[Maxim1967]

42 минуты назад, Niakis сказал:

С ними надо охотится,а выставлять надо отличных и выдающихся,нет смысла выставлять собаку просто потому что она хорошая,чтоб получить квалификацию.Вот и я своего реально оцениваю,он не выиграет никогда,зачем его мне выставлять.Я вообще считаю дерби и охотничьи поиск это все фетишь как и дипломы и квалификации,так же как и участие посредственных и хороших собак,только победа где участвуют отличные и выдающиеся собаки имеет место быть,и именно их надо пускать в племя.

Откуда ты знаешь, что он не сможет выиграть? 

[Niakis]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Откуда ты знаешь, что он не сможет выиграть? 

Ну он толкает изредка,может птичку пропустить,плечи поиска раскрывает не одинаково,одно может раскрыть 300м в другую 100м,может пустырь сделать )Да и по видео собачек видел более динамичных и страстных и более широким поиском)Вот того же Филимона бретона взять или Гуччи курца.

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Niakis

[Maxim1967]

31 минуту назад, Niakis сказал:

Ну он толкает изредка,может птичку пропустить,плечи поиска раскрывает не одинаково,одно может раскрыть 300м в другую 100м,может пустырь сделать )Да и по видео собачек видел более динамичных и страстных и более широким поиском)Вот того же Филимона бретона взять или Гуччи курца.

Мля, что смотреть по видео. В живую ты сравнивал, чтобы говорить что он хуже? Или лучше? 

[Рустамыч]

7 часов назад, Kurzhaar сказал:

Вот скажите, какой кайф всегда быть на голове к выстрелу...тяжело же это и эмоционально и физически.

сколько времени есть, с момента протяжки до подъема дичи..?

 

Да не надо все время быть готовым. Увидел что собака начала отрабатывать запах, будь готов.

[Niakis]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Мля, что смотреть по видео. В живую ты сравнивал, чтобы говорить что он хуже? Или лучше? 

Этих собак в живую не видел и не сравнивал,может ты видел,и скажешь кто лучше?А я только с дратом  Серегиным только, и то не в парном пуске,пока в целом он хуже драта,дальше видно будет,есть в чем прибавить.

[Niakis]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да не надо все время быть готовым. Увидел что собака начала отрабатывать запах, будь готов.

Кстати да по любой охотничьей собаке видно когда она прихватывает запах,особенно когда она близко.

[Рустамыч]

Что интересно, мой АСС гораздо информативнее в плане оповещения о прихватке запаха, чем РОС. Не смотря на заверение что они трайлеры бесчутые.

[Иван_]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Да не надо все время быть готовым. Увидел что собака начала отрабатывать запах, будь готов.

Со спаниелем ружье на погоне за спиной в большинстве случаев конечно не поносишь во время поиска. А вот переломленую переломку со вставлеными патронами - вполне времени хватает. Взлёты совсем даже не неожиданные. 

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Иван_

[Niakis]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Что интересно, мой АСС гораздо информативнее в плане оповещения о прихватке запаха, чем РОС. Не смотря на заверение что они трайлеры бесчутые.

Наличие или нет "чутья" у собаки миф,такой же как и "дальность чутья"))Ну то есть каждая собака имеет обоняние)Чутье это вообще собирательный образ,но 80ники трактуют его как отдельный элемент и его еще и измеряют)

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Наличие или нет чутья у собаки миф,такой же как и дальность чутья))

Ну этот миф имеет свое основание. Специализация спанов - угодья богатые дичью. И на родине АСС реально собаке искать не обязательно, при таком количестве дичи даже просто бегая под ногами по любому что нибудь будешь поднимать. Можно даже чутье не включать)).

[Niakis]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну этот миф имеет свое основание. Специализация спанов - угодья богатые дичью. И на родине АСС реально собаке искать не обязательно, при таком количестве дичи даже просто бегая под ногами по любому что нибудь будешь поднимать. Можно даже чутье не включать)).

Зачем тогда спан в богатых условиях дичью,пошел с напарником на расстоянии 30 метров к ногам между ними привязал веревку-это более древний вариант,можно робот -машинку запрограммировать на челнок перед собой это более современный вариант))И кормить и натаскивать,дрессировать никого не надо))

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

1 минуту назад, Niakis сказал:

пошел с напарником на расстоянии 30 метров к ногам между ними привязал веревку

Можно просто с берез тетеревов стрелять)). Для эффективности и эффектности надо полагать. Ну и кто то же должен подранка в крепях найти и подать