Об испытаниях легавых

[kabola]

42 минуты назад, alez сказал:

. В первую очередь любые испытания и состязания - это племенные мероприятия, увы многие эксперты, организаторы и общества про это позабыли. Как таковые Испытания - это первичный отбор и допуск в дальнейшую работу собак, кто бы что там не сочинял, во многих местах так и есть, что не может ни радовать. Состязания это уже комплексный подход и более спортивное мероприятие, но опять таки основной целью является и должен являться племенной отбор.

Cправедливая мысль но, как сказал О.Бендер, огорчает другое, принуждение к получению, со слов госохотинспектора "хотя бы трешечку",  что бы получить путевку на 2 недели раньше. Вот одна из причин. Лично у меня отношение к дипломам с баллами и метрами сугубо негативное, и в племенной работе нет желания собаку задействовать, но по вышеуказанной причине пришлось изыскать способ получить "заветную  трешечку".

[vdpatrol]

55 минут назад, alez сказал:

В первую очередь любые испытания и состязания - это племенные мероприятия, увы многие эксперты, организаторы и общества про это позабыли.

Если я ничего не путаю, испытания являются племенные мероприятием, а состязания--нет. По факту, именно испытания на сегодня превращены в фикцию. Никакой племенной ценности не несущие.

И проводящиеся по принципу--эй, у кого там ещё нет диплома, сюда!! Три собачки и вперёд. Понтерист судит тех кто потянулся.. Драта, курца и веймара))) Курцхаарист судит сеттеров, короче, как фишка ляжет. Так же как последние годы в средней полосе проводят состязания, где больше половины собак - без птицы. Т. е принцип испытания и состязания доя экспертов)) А участники-ну как получится.. А уж высокие слова о "племенной ценности", "отбор" - слова для курсов экспертов в лучшем случае.... Развал, пофигизм, деградация собак, профанация №племенного отбора. Состязания должны проводиться лишь там, где есть возможность дать собаке достаточное количество работ по птице и там где собака имеет возможность проявить свои возможности.. Повторю в десятый раз, на токах такой возможности нет. Для островных уж точно. 

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[dug]

41 минуту назад, alez сказал:

В первую очередь любые испытания и состязания - это племенные мероприятия, увы многие эксперты, организаторы и общества про это позабыли.

Ну, казалось бы, основной задачей эксперта/судьи является максимально объективно оценить представленных экспонентов, с учетом их породных характеристик. Задачей организаторов является организация мероприятия. способствующего выявления лучших признаков участников, а это наличие птицы, удобных полей, объективных экспертов, ну и соревновательность (призы, подарки и т.д.), т.е. популяризация мероприятия. Ну про общества, с Вашего позволения, умолчу.

А вот уж использование полученных результатов и наблюдение за поголовьем - это дело заводчиков и племенников. ИМХО

[dug]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Кстати добавлю, на тех испытаниях там выставлялось по 25-40 собак, всё практически на виду - и кустов нет ))) Причём, можно было ходить сзади и смотреть собак, что кстати я  и делал по возможности.

Вообще то была просьба - по теме. А то получается, как в том анекдоте про Ржевского: "Кстати о птичках - намедни знакомый звонарь с колокольни ......", ну  и т. д.

[dug]

46 минут назад, vdpatrol сказал:

Понтерист

Володь! Чой это на "понты" потянуло?

[dug]

52 минуты назад, vdpatrol сказал:

Если я ничего не путаю, испытания являются племенные мероприятием, а состязания--нет.

Путаешь. А ежели по всему посту то в сезоне 2018 г. практически всегда в комиссии присутствовали  континентальщики и островники. На матче сеттеров судили гордонист, англичанист, ирландист. Но это уже об организации. 

[dug]

35 минут назад, Maxim1967 сказал:

а что тут не по теме ? 

или Ваши истории про испытания - это по теме, а чужие нет ? 

Если Вас сильно не затруднит, то пожалуйста посмотрите первый пост (это же касается и АА). Заранее премного благодарен. 

[vdpatrol]

3 часа назад, dug сказал:

матче сеттеров судили

Я вообще говорил о судействе испытаний. И о племенные мероприятиях... Если конкретно, выставку сеттеров МООиР судит пОнтерист)), а состязание за весь год секция АС МООиР проводит всего ОДНО в год. Весной по дупелю в Виноградово. И так много лет подряд. Какая в нем племенная ценность? Всегда одни и те же. 

Вон Динамо, благодаря Диме Орцуеву, пригласило судить состязания в Марково породника, знатока ФТ, Леню Ващенко, он им сказал и расценил, как положено, как он породу понимает.... Больше его не позовут. Правду же услышали, а она никому не понравилась

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[dug]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Так непонятно же, что Вы подразумеваете "с колёс" ?

Это значит, что собаку из машины поставили на испытания/состязания. Подготовленность собак - о другом.

[dug]

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

Я вообще говорил о судействе испытаний. И о племенные мероприятиях... Если конкретно, выставку сеттеров судит пОнтерист)), а состязание за весь год секция АС МООиР проводит всего ОДНО в год. Весной по дупелю в Виноградово. И так много лет подряд. Какая в нем племенная ценность? Всегда одни и те же. 

Володь! Мы сейчас пытаемся говорить совсем о другом. Вооще - без относительно к породе. О проблемах у англичан мы вроде бы общались в личке. Выносить их сюда не имеет смысла и подловато (не моя порода). Ежели хочешь пообщаться, то звони, заезжай (не так далеко). (Меркантильный интерес - очень хочется посмотреть поиск Олафа, да и куры есть). Ну да уже обсуждали это. Но вживую...... . Сам понимаешь.

[vdpatrol]

1 минуту назад, dug сказал:

без относительно к породе

Принято. Просто безотносительно конкретики трудно. А конкретику я знаю лишь по своей породе. А безотносительно всего, это не ко мне))))) 

[dug]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Принято. Просто безотносительно конкретики трудно. А конкретику я знаю лишь по своей породе. А безотносительно всего, это не ко мне))))) 

Понято. Подумай над предложением.

[dug]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Вообще проблемы не вижу.

Вот, наконец то поняли! А почему не видите?

[vdpatrol]

Только что, dug сказал:

Подумай над предложением

Спасибо. Но жизнь моя поменялась. Теперь я почти все время собачье го сезона натаски и охоты буду проводить в Крыму. Есть встречное)) Ко мне сюда. Олафа покажу. Куропатка есть)) 

[dug]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Вообще, Вы ИМХО лукавите. Я процитировал первый пост.

С чего Вы решили, что подготовленная собака "с колёс" показывает минимум своего потенциала ?  Или уточните - в чём она покажет минимум. В поиске ? В дальности чутья? 

Причём в конце Вы решили не касаться темы собак "подготовленных" к охоте - но собаке которую действительно к охоте подготовили абсолютно без разницы, с колёс её выпустили в поле, или нет - она выходит птицу искать, а не цветы нюхать.

Это называется - демагогия. Вам задали вопрос - ответа не последовало.

[dug]

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

Спасибо. Но жизнь моя поменялась. Теперь я почти все время собачье го сезона натаски и охоты буду проводить в Крыму. Есть встречное)) Ко мне сюда. Олафа покажу. Куропатка есть)) 

Только "за"! Адреса, явки, а лучше тел.!

[dug]

Ну вот видите, как все просто. Очистив сообщение от "шелухи", получаешь ответ и мнение.

На этом очевидно все?

[dug]

10 часов назад, flhtcu сказал:

Да очень просто. Не у всех есть состязания в шаговой доступности, не у всех бюджет позволяет жить с собакой неделю до испытаний/состязаний где то непонятно где, не у всех работа/семья позволяет выпадать из процесса на неделю и больше.

Это то ясно, т.к. сам до недавнего времени был таким. Но что заставляет "таскать" собак по испытаниям каждую неделю, не смотря на уже имеющийся, правда минимальный, результат?

[alez]

7 часов назад, kabola сказал:

Cправедливая мысль но, как сказал О.Бендер, огорчает другое, принуждение к получению, со слов госохотинспектора "хотя бы трешечку",  что бы получить путевку на 2 недели раньше. Вот одна из причин. Лично у меня отношение к дипломам с баллами и метрами сугубо негативное, и в племенной работе нет желания собаку задействовать, но по вышеуказанной причине пришлось изыскать способ получить "заветную  трешечку"

Это незаконное требование, ничем не подкрепленное законодательно. 

7 часов назад, dug сказал:

Ну, казалось бы, основной задачей эксперта/судьи является максимально объективно оценить представленных экспонентов, с учетом их породных характеристик. Задачей организаторов является организация мероприятия. способствующего выявления лучших признаков участников, а это наличие птицы, удобных полей, объективных экспертов, ну и соревновательность (призы, подарки и т.д.), т.е. популяризация мероприятия. Ну про общества, с Вашего позволения, умолчу.

Ну а в комплексе это и есть проведение племенных мероприятий, для оценки поголовья, а не для праздного развлечения и "ведерного" набора медалей и жетонов. 

 

7 часов назад, vdpatrol сказал:

Если я ничего не путаю, испытания являются племенные мероприятием, а состязания--нет. По факту, именно испытания на сегодня превращены в фикцию. Никакой племенной ценности не несущие.

Ошибаетесь и то и то племенные мероприятия, но состязания - это еще соревновательный момент натасчиков ) 

По поводу испытаний - есть спрос, существует предложение. Не ходите выставляться под такие мероприятия, хотите что - то изменить - приходите и попробуйте изменить, ведь ничего и никто не вечен под луной. Кстати мне никогда было не понятно, почему владелец пойнтера не может отсудить другую породу своей группы, что в этом плохого? Как раз таки заводчик сеттера будет более субъективен при оценки сеттера, это ваши старческие забабахи. )))

 

[vdpatrol]

22 минуты назад, alez сказал:

это ваши старческие забабахи

Она ко всем постучится. Не успеешь оглянуться. Хуже если забабахи с молодости))) 

[Bob]

51 минуту назад, vdpatrol сказал:

Она ко всем постучится. Не успеешь оглянуться. Хуже если забабахи с молодости))) 

Ни хрена ты Вова не понимаешь . Эксперт , особо который вчера с курсов  вылупился - спец широкого профили ,а ведь действительно ..нахрена нам породники ?.. все породы легавых окучить - семечки , он еще и по лайкам, норным и гончим - могёт......а какая вообще разница - собаки они ведь все одинаковые  ........главное бумажка и стажером находить - вот тебе и 3 категория  ,а если еще часто рапортички в Москву возить ,то и до второй категории рукой подать...а там глядишь и до.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Bob

[wasli65]

7 часов назад, alez сказал:

14 часов назад, kabola сказал:

Cправедливая мысль но, как сказал О.Бендер, огорчает другое, принуждение к получению, со слов госохотинспектора "хотя бы трешечку",  что бы получить путевку на 2 недели раньше. Вот одна из причин. Лично у меня отношение к дипломам с баллами и метрами сугубо негативное, и в племенной работе нет желания собаку задействовать, но по вышеуказанной причине пришлось изыскать способ получить "заветную  трешечку"

Это незаконное требование, ничем не подкрепленное законодательно. 

Если такое условие прописанно в областных параметрах,то законно,даже для ОДУ/УОП.

 

8 часов назад, dug сказал:

Но что заставляет "таскать" собак по испытаниям каждую неделю, не смотря на уже имеющийся, правда минимальный, результат?

Да все что угодно,от надежды на улучшение результата,до склонности к коллекционированию дипломов. А для некоторых это еще и возможность показать птицу собаке,так как сами ее(птицу) найти не могут.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем wasli65

[vdpatrol]

6 часов назад, Bob сказал:

действительно ..нахрена нам породники ?..

Ну, по большому счету породников то и сегодня единицы. Породник это имхо не тот кто держит конкретную породу. А ещё тот кто в ней досконально разбирается, понимает её, видел в работе многих представителей этой породы в разных местах, и не только России. Повторю, когда был железный занавес, не было возможности смотреть и изучать материал дальше СССР. Сейчас такая возможность есть. 

Так нет, мы и правила одни на всех легавых придумали осредненные, и судей осредненных и собак осредненных получили. Действительно, зачем им породники?)) Главное рулетку в карман, птичий справочник и таблицу ориентировочную))

Устами новоявленного эксперта глаголит наша ближайшая перспектива)) 

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[dug]

3 часа назад, wasli65 сказал:

А для некоторых это еще и возможность показать птицу собаке,так как сами ее(птицу) найти не могут.

Разница в стоимости путевки на натаску и испытания 150р. Меня это всегда удивляло.

[dug]

10 часов назад, vdpatrol сказал:

Она ко всем постучится. Не успеешь оглянуться. Хуже если забабахи с молодости))) 

Хоть и не по теме, но древние греческие философы говаривали: "Я знаю, что ничего не знаю." Наверное все же безаппеляционность  в суждениях оченно сужает кругозор. ИМХО