Об испытаниях легавых

[Bob]

44 минуты назад, Glasha сказал:

Мне до Мацокина еще дальше, только причина в другом:  идем мы с ним в разные стороны  и меня это радует:  нет у меня интереса к спорту…

Ты  всю жизнь шел  в ту сторону -  где из островных много лет делали неходячек и ковырялок и достигли в этом деле потрясающих успехов.....

[kabola]

1 час назад, vdpatrol сказал:

из владельцев выдающихся собак, которые добились с ними результатов.

Вы меня пугаете! Неужто ГЛАША?!

[kabola]

1 час назад, Glasha сказал:

В привозе нет ничего плохого…  если привозят  люди понимающие и для определенных целей. Бездумный привоз дилетантами,  которые наслушались сказок,  что у них там все самое хорошее, ведет только к отрицательным последствиям:  никудышных собак здесь начинают активно  вязать только потому, что они оттуда…

Вот прям +100500, но есть одно но, подход к назначению дилетантов и специалистов и соответственно критерии выбора завозимых собак.

К примеру собака ввезенная "Мэтром уважаемым", скорее всего окажется никому не нужна от слова вообще. (Секта не считается))))

[АлексейВ]

3 часа назад, Glasha сказал:

Даже 10 тонн говна и сотни сапог не могут дать результата, если чел из года в год механически бездумно повторяет то, что ему показали, и к пониманию это  точно  не приведет.     Главное в любом деле – голова и , кстати, у легавых тоже.  Но в жизни часто приходится наблюдать другое…  имея в голове сложившийся годами стереотип такой годами подгоняет под него всех без исключения собак.  Я таких видел, знаю… одного, как мин,   яркого представителя,   Вы тоже знаете…

Очень самокритично. Браво АА!

 

[Glasha]

В 16.12.2018 в 09:55, vdpatrol сказал:

В 16.12.2018 в 05:49, flhtcu сказал:

Кто больше - не так уж важно. Важно что все эти люди - практики. И в целом вектор мнения практиков - один. В

Вообще я упор делал на понимании в первую очередь. И конечно, дело не только в том кто больше, а кто лучше. 

А по поводу вектора практиков-имхо глубокое заблуждение что вектор один. Просто здесь они не пишут. Людей, имеющих мнение как АА в десятки раз больше, причём самых что ни на есть практиков, натасчиков и охотников по всей России. Это медицинский факт. 

Очень важный момент:    у большинства именно с видением и пониманием проблема...    Я ведь люблю, как Вы знаете,   только документы и цифры, которые дают возможность анализа в отличии от сказок, смотрим:  http://huntdogs.ru/forum/showpost.php?p=9903&postcount=1

Из 50 дипломов  ДВАДЦАТЬ!!!  это 40 % - Д  2    !!!!!    Абсолютно не разумная, но не противоречащая правилам раздачи высоких дипломов по курам ( читай, профанация и обман!).  Такого соотношения никогда и нигде не бывает, предлагаю всем сомневавшимся проверить, результаты в свободном доступе на хантдоге за многие годы.           Бывают еще  случаи открытого жульничества?   Да, бывают, даже круче:   http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=614    Обещали разобраться и ......    он по-прежнему у руля.       Единственная радость - рулит дратхаарами...   но вернемся к курам:

52. английский сеттер БАГИРА-АСТРА, 17.06.2011гр., свид. 495 ВФСО-11/315-5
(BALI DU MILOBRE DE BOUISSE, РКФ 1972868, вл. Антонова А.П. - ЛЭНДИ, ВПКОС 2783/08, вл. Прусакова)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич (МО, г. Жуковский)
снят за гоньбу

Это как понимать?  Собака, которой шестой год и подготовке которой Вы посвящаете столько времени  тупо гоняет?    Я вижу ситуацию иначе:  она на хорошем ходу причуяла птицу так коротко, что остановиться не смогла:  чутьишка маловато...  а не дрессировки, которая вредит, у нее ведь  и так проблем с подводкой через край.

Ну и № 59, который Вы    натаскивали ,   удивил...

Что людей, разделяющих мое мнение в десятки раз больше - правда, но ведь против фактов не попрешь?

 

 

 

 

[Glasha]

В 16.12.2018 в 20:13, Maxim1967 сказал:

Я не слышал про "завод имени Болтанского"... Напомни достижения. 

Это потому, что у тебя не кругозор, а узкозор....   работай над собой\, хотя шансов и немного....

[vdpatrol]

58 минут назад, Glasha сказал:

Это как понимать?  Собака, которой шестой год и подготовке которой Вы посвящаете столько времени  тупо гоняет? ...Я вижу ситуацию иначе:

 Смешные потуги  ужалить. Грустно за Вас. С учетом Ваших претензий на понимание отличных собак))) 

Я вижу ситуацию такой какая она есть: http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41842   Вот что с этим вам делать, ума не приложу)))

Вы поищите, может еще найдете- она еще пару раз гоняла.  Теперь о приведенном Вами примере. Я через неделю уже вязал Астру в Крыму.  Вы считать ведь умеете?)
 

Что касается Олафа, он трижды квалифицирован на большом поиске. Также имеет диплом и по 81г.  И это факт, а все что Вы нащипали- жалкие потуги комариных укусов. Простите- но мельчаете. 

Где ту вообще легавая? 

Но Вы видите иначе)) Вы ведь видите вот эту собаку отличной?

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3664   а я никудышней.  Но виновата не собачка, а владелец. 

Александр Абрамович- я пытался Вам оппонировать корректно. Но  уже совсем не интересно совсем с Вами всерьез спорить.  А переходить на грубость-воспитание не позволяет

 

 

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

5 минут назад, vdpatrol сказал:

Александр Абрамович- я пытался Вам оппонировать корректно

А где Вы видите не корректность с моей стороны?     Факты и документы всегда корректны.

[vdpatrol]

4 минуты назад, Glasha сказал:

А где Вы видите не корректность с моей стороны? 

Я и не говорил о некорректости- я говорю о бесперспективности.  Мне жаль своего времени, чтобы в дальнейшем что ли оппонировать Вам. До свиданья))

[Glasha]

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

12 минут назад, Glasha сказал:

А где Вы видите не корректность с моей стороны? 

Я и не говорил о некорректости- я говорю о бесперспективности.  Мне жаль своего времени, чтобы в дальнейшем что ли оппонировать Вам. До свиданья))

А Вы не оппонируйте, а просто не вводите читателей в заблуждение.

Ваши слова, что Вы натаскивали Олафа, не соответствуют документам и фактам:  сначала Телик,  потом,  как видим,  Степанюк и дальше Сергеев.  Хотите сказать, что в документах вранье???   Поэтому и говорю, что Вы владелец номинальный.    Закон не запрещает,  просто обращаю внимание, что даже  столь опытный владелец, который  может тратить столько времени на подготовку, все равно не  может конкурировать с профи.  А пишу с одной целью:  чтобы у новичков не возникло иллюзий на этот счет.

И Вам приятных снов.

[Jarok]

В Tue Dec 18 2018 в 23:08, Glasha сказал:

снят за гоньбу

Собака, которой шестой год и подготовке которой Вы посвящаете столько времени  тупо гоняет? Я вижу ситуацию иначе:  она на хорошем ходу причуяла птицу так коротко, что остановиться не смогла:  чутьишка маловато...  а не дрессировки, которая вредит, у нее ведь  и так проблем с подводкой через край.

Раньше хоть по циферкам гадал, прогрессирует дед, скоро по фото собаки дальность определять начнет, по форме ноздрей вероятно ... фантазер блин

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Jarok

[АлексейВ]

5 часов назад, Jarok сказал:

по форме ноздрей вероятно ... фантазер

была такая тема, Даже пришлось поучаствовать фото и отпечатках носа.

Правда результатов исследования не довели

 

[IRWS]

4 часа назад, Jarok сказал:

Раньше хоть по циферкам гадал, прогрессирует дед, скоро по фото собаки дальность определять начнет, по форме ноздрей вероятно ... фантазер блин

Кстати, Саша, в чем то прав. Володя, я не про твою собаку, а о том, что Саша очередной раз, подтверждает неинформативность правил 81 г.. Меня учили, что снятие за гоньбу это - почетно. Так ли это? Я очень редко видела, чтобы писали разжеванную причину снятия по гоньбе, например видела снят за погонку птички.... В основном - снят за гоньбу. Как то стояли с Сергеевым и считали  возможные варианты, оказалось -  гоньба споротой, столкнутой, увиденной, со срывом стойки,т.д. и только один вариант когда собака отработала, но либо в силу молодости либо в силу ошибок в натаске, с азартом погнала птицу после посыла, здесь можно и поаплодировать даже. И сколько раз видела, когда владелец выходя с поля радовался, что собака погнала и сняли за гоньбу, а не за другие ошибки, которые были ей совершены. Почетно же, блин, а то что собака ноль, ну это - мы что то съели, не так посрали, поспали, долго шли за комиссией, куча причин.

На ФТ за отличную работу CQN и за простую но работу будет снята с такой формой RO, в остальных случаях собака будет снята как совершившая дисквалифицирующие ошибки EL. Так кто информативнее :)

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем IRWS

[Jarok]

В Wed Dec 19 2018 в 00:30, Glasha сказал:

сначала Телик,  потом,  как видим,  Степанюк и дальше Сергеев.

Есть у меня сосед, у него GLE, так он каждый раз его на ТО к официалам гоняет, лошара. А я вот молодец, на Ниве своей все сам делаю, в гараже. А в соседнем гараже Валера есть, он там свой УАЗик чинит, так он говорит, что Мерседес вообще не для России машина - не для наших дорог и я с ним полностью согласный, у Валеры 40 лет стажа, все 40 лет он свой УАЗик и чинит, опыт колоссальный, так что он в машинах - эксперт!

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Jarok

[IRWS]

38 минут назад, Maxim1967 сказал:

Лена, а где учили ? ))) В легашачьем институте при мооире? )))

Не, я же не из этой секции, это как бы традиционно для всей системы. Я в общем то согласна, но только в одном случае. В Ирландии, была совершенно шикарная работа ИС, а гнал аж за горизонт, т.е за гору, все присутствующие аплодировали минут пять, получил сертификат соответствия.

[IRWS]

Только что, IRWS сказал:

Не, я же не из этой секции, это как бы традиционно для всей системы. Я в общем то согласна, но только в одном случае. В Ирландии, была совершенно шикарная работа ИС, а гнал аж за горизонт, т.е за гору, все присутствующие аплодировали минут пять, получил сертификат соответствия.

а у нас, пошел на хер…..

[vdpatrol]

6 часов назад, IRWS сказал:

снятие за гоньбу это - почетно

Боюсь что не все сейчас вспомню, но на вскидку раза 3-4 собаку снимали за гоньбу за пять лет. Только после стойки...и отработки... Считаю, что это в разы почетней, чем 67б и 69б и выше этих циферок не прыгнуть в силу возможностей владельца с собакой. Вот где безнадега. Но понять "сорок лет в породе" не в силах этого. Вот и копается в таких "фактах". Что больше десятка дипломов в разных регионах России под разным судьями , больше половины из них за 80б по разной птице- не важно. Вот ведь, смотрите, нашел- погнала!!! Чутья не хватило.)) У самого бревно в глазу, дальность только 6- но сука, дальночут и отличная собака. Как можно с таким о чем то спорить?? Неадекватное восприятие. Да и приятеля почему-то забыл упомянуть, которому подогнал собаку. Шесть подряд-мимо кассы, но это не в счет, надо было годовалого Олафея моего отыскать. И про Телека врет не моргает, но не важно. 

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем vdpatrol

[Glasha]

7 часов назад, IRWS сказал:

Кстати, Саша, в чем то прав. Володя, я не про твою собаку, а о том, что Саша очередной раз, подтверждает неинформативность правил 81 г..

Лен, не знаю почему, но ты в моих словах увидела совершенно не то, что я говорил…

Правила не могут  быть  информативными.   Информативной может расценка, если она  дана грамотным экспертом.   На основании многочисленных выступлений одной собаки по расценкам можно достаточно точно судить о ее рабочих качествах…     если читать умеешь и для тебя это не просто цифирьки в таблице.   Плохо, когда каждый суслик мнит себя агрономом, что у нас явление обычное…

Пример из жизни:   очень давно в универе на  одной кафедре  было два великих ученых с   мировым именем,  оба академики, которые всю жизнь исповедовали противоположные взгляды  ( в геологии это нормально. Это в арифметике 2 х 2 всегда 4).  Каждый вел свои семинары и конечно же участники за своего учителя всегда горой, поэтому в горячей беседе можно было услышать  следующее:  «И как это (дальше фамилия академика) не понимает элементарных вещей и больше сорока лет пишет какие-то глупости».   Вот так, после 3 – 4 курса мнят себя грамотеями…  Правда, привычная картина?

[Glasha]

8 часов назад, IRWS сказал:

Меня учили, что снятие за гоньбу это - почетно. Так ли это? Я очень редко видела, чтобы писали разжеванную причину снятия по гоньбе, например видела снят за погонку птички.... В основном - снят за гоньбу. Как то стояли с Сергеевым и считали  возможные варианты, оказалось -  гоньба споротой, столкнутой, увиденной, со срывом стойки,т.д. и только один вариант когда собака отработала, но либо в силу молодости либо в силу ошибок в натаске, с азартом погнала птицу после посыла, здесь можно и поаплодировать даже. И сколько раз видела, когда владелец выходя с поля радовался, что собака погнала и сняли за гоньбу, а не за другие ошибки, которые были ей совершены. Почетно же, блин, а то что собака ноль, ну это - мы что то съели, не так посрали, поспали, долго шли за комиссией, куча причин.

Нет, это не так,   не может снятие быть почетным...  Почетно, и полезно тоже, когда собака при любых условиях способна отработать на диплом.  Надо оценивать конкретную собаку в конкретных условиях  и никак иначе. Начало мая, первые выходы в поле (не у всех есть возможность и желание в Крым с марта ездить)   и  в том, что молодая собака, возможно найдя первую птичку в сезоне,  ее погнала,  не вижу ничего ужасного.   Страсть захлестывает.   И совсем другое дело, когда собака взрослая, многоопытная, опытный хозяин которой тратит на подготовку очень много сил, вдруг тоже погнала…  На мой взгляд, здесь точно другие причины.  Что гоньба –  зло, не подлежит сомнению,    но зло существенно меньшее, чем  не  желание искать,   пустые стойки,  не проявление  чутья….  Но опять надо подходить индивидуально и не забывать про здравый смысл..   У меня на глазах за не проявления снимается собака, которая годом раньше получала Д 1.   Причин может быть множество и самых разных: самочувствие,  с колес в прокуренной машине,  аллергия на конкретное цветущее растение….   Все не перечислишь.  А вот когда собака часто  выставляется и ничего, кроме Д 3 с 6 за дальность и много НПЧ -  это приговор…  Или когда ВСЕ собаки известных спортсменов, поставленные исключительно по курам, не могут найти и отработать дупеля, хотя другие справляются, тоже наталкивает на размышления.   Поэтому охотникам средней полосы, у которых основные охоты севернее Москвы и по одиночной птице, не рекомендую  натаскивать своих собак по стае кур.

ЗЫ.  Если бы стояла и считала с А.В. Стоячко,  было бы полезнее...   я так думаю.

[IRWS]

18 минут назад, Glasha сказал:

Нет, это не так,   не может снятие быть почетным...  Почетно, и полезно тоже, когда собака при любых условиях способна отработать на диплом.  Надо оценивать конкретную собаку в конкретных условиях  и никак иначе. Начало мая, первые выходы в поле (не у всех есть возможность и желание в Крым с марта ездить)   и  в том, что молодая собака, возможно найдя первую птичку в сезоне,  ее погнала,  не вижу ничего ужасного.   Страсть захлестывает.   И совсем другое дело, когда собака взрослая, многоопытная, опытный хозяин которой тратит на подготовку очень много сил, вдруг тоже погнала…  На мой взгляд, здесь точно другие причины.  Что гоньба –  зло, не подлежит сомнению,    но зло существенно меньшее, чем  не  желание искать,   пустые стойки,  не проявление  чутья….  Но опять надо подходить индивидуально и не забывать про здравый смысл..   У меня на глазах за не проявления снимается собака, которая годом раньше получала Д 1.   Причин может быть множество и самых разных: самочувствие,  с колес в прокуренной машине,  аллергия на конкретное цветущее растение….   Все не перечислишь.  А вот когда собака часто  выставляется и ничего, кроме Д 3 с 6 за дальность и много НПЧ -  это приговор…  Или когда ВСЕ собаки известных спортсменов, поставленные исключительно по курам, не могут найти и отработать дупеля, хотя другие справляются, тоже наталкивает на размышления.   Поэтому охотникам средней полосы, у которых основные охоты севернее Москвы и по одиночной птице, не рекомендую  натаскивать своих собак по стае кур.

ЗЫ.  Если бы стояла и считала с А.В. Стоячко,  было бы полезнее...   я так думаю.

Все, что я вижу в твоих текстах, это когда тебе удобно, то и говоришь. Честно, просто на тебе привела пример, про наши правила.

[Bob]

18 минут назад, Glasha сказал:

Нет, это не так,   не может снятие быть почетным...  Почетно, и полезно тоже, когда собака при любых условиях способна отработать на диплом.  Надо оценивать конкретную собаку в конкретных условиях  и никак иначе. Начало мая, первые выходы в поле (не у всех есть возможность и желание в Крым с марта ездить)   и  в том, что молодая собака, возможно найдя первую птичку в сезоне,  ее погнала,  не вижу ничего ужасного.   Страсть захлестывает.   И совсем другое дело, когда собака взрослая, многоопытная, опытный хозяин которой тратит на подготовку очень много сил, вдруг тоже погнала…  На мой взгляд, здесь точно другие причины.  Что гоньба –  зло, не подлежит сомнению,    но зло существенно меньшее, чем  не  желание искать,   пустые стойки,  не проявление  чутья….  Но опять надо подходить индивидуально и не забывать про здравый смысл..   У меня на глазах за не проявления снимается собака, которая годом раньше получала Д 1.   Причин может быть множество и самых разных: самочувствие,  с колес в прокуренной машине,  аллергия на конкретное цветущее растение….   Все не перечислишь.  А вот когда собака часто  выставляется и ничего, кроме Д 3 с 6 за дальность и много НПЧ -  это приговор…  Или когда ВСЕ собаки известных спортсменов, поставленные исключительно по курам, не могут найти и отработать дупеля, хотя другие справляются, тоже наталкивает на размышления.   Поэтому охотникам средней полосы, у которых основные охоты севернее Москвы и по одиночной птице, не рекомендую  натаскивать своих собак по стае кур.

ЗЫ.  Если бы стояла и считала с А.В. Стоячко,  было бы полезнее...   я так думаю.

Болтун ,не могу понять.....Ты пишешь что гоньба - зло и если многоопытная собака гонит - караул ,но почему тогда на всех твоих видео , все твои многоопытные собаки гонят постоянно??

[IRWS]

Про прокуренные машины, буквально пару дней назад, вывела своих, а здесь остеохандроз замучил совсем. В общем достаю бипер и понимаю, что лежал вместе с апизатроном. Кто знает, тот представляет, запах. И ничего, не повлияло. В той же Ирландии угодья, гористо-холмистые или болота, не позволяют подъехать на авто, берутся все собаки на поводки и идут за выступающими, невыступающие собаки передаются кому то рядом. Ох и ни кто не говорит, что собачка перегорела...….. ну в общем отмазки в пользу бедных.....

[Glasha]

7 минут назад, IRWS сказал:

Все, что я вижу в твоих текстах, это когда тебе удобно, то и говоришь. Честно, просто на тебе привела пример, про наши правила.

Ты конкретно можешь объяснить, о чем речь.  Как всегда, ничего не понял...   "просто на тебе привела пример" -  это как понимать? и ни слова по существу.   Не согласна с чем?

[Glasha]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

37 минут назад, Glasha сказал:

 

Поэтому охотникам средней полосы, у которых основные охоты севернее Москвы и по одиночной птице, не рекомендую  натаскивать своих собак по стае кур.

шапито не хуже дрессировки анонса )))

а если охотник средней полосы, у которого охоты были севернее Москвы вдруг соберётся южнее МКАДа съездить, по твоей логике нужно будет собачку "перенатаскивать" ?))))) 

Хреновый ты советчик, впрочем тут ничего удивительного.

Вот ты вроде читаешь, но с пониманием прочитанного у тебя проблема.    Писал я много раз, что отличная универсальная легавая, это та,  которая легко и быстро перестраивается при смене угодий?  Писал, только ты элементарных вещей осмыслить не можешь.  Причины на поверхности: у тебя нет  собаки даже среднего уровня и ты  никогда   даже с такими не   охотился за пределами своей деревни  и значит нет у тебя ни опыта, ни знаний, чтобы иметь хоть какое мнение....   Именно поэтому и твои рассуждения о поиске смешны: нечего искать, когда местоположение каждой птички известно.

В отличии от тебя,  в Астрахань, в совершенно другие условия езжу много лет и могу анализировать  работу не только своих собак, но и собак друзей.. Тебе и другие пытались объяснять,   что  переключиться с дупеля на кур  проблем не бывает, а вот наоборот  - сложнее:  требования к чутью значительно выше.   Как об стенку горох....

[Glasha]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Это написал человек, который имеет со своей собакой трёшку с ходом тяжёлым галопом, переходящим на рысь

Ссылку  на отчет и результаты тех состязаний я выкладывал, могу повторить, если кто пропустил   http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=209&page=2     трешку в тех условиях очень немногим заработать удалось.   Люди   разумные - разберутся,  а ты тявкай дальше...  Что удивляет:  ведь только что  писал,    что   "отличная универсальная легавая, это та,  которая легко и быстро перестраивается при смене угодий?"    Здесь - под ужасные условия подстроилась, что не многим удалось и это ДОСТОИНСТВО рабочей собаки.