Dredd Опубликовано 12 ноября, 2018 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 6 часов назад, H_A_N сказал: Не возникло вопросов и по неоднозначной трактовки некоторых пунктов правил (к которым можно было докопаться) в части: - не все шли по угодьям из загона с зачехленным оружием. - не у всех магазины были пустых, отстегнуты (патроны были отдельно от оружия). - для проверки всем пришлось переходить асфальтовую дорогу общего пользования (конечно с оружием). Антон, ещё раз в продолжение нашего с тобой разговора..... Пешее перемещение с расчехлённым оружием по охотугодьям, в т.ч. при расстановке на номера или при снятии с номеров, есть неотъемлемая часть процесса охоты, ибо эти действия последовательно осуществляются с целью выслеживания и добычи охотресурса (естественно, при наличии соответствующих разрешительных бумаг). В процессе же охоты, как выше уже упоминалось, гражданам разрешено ношение оружия в расчехлённом состоянии и со снаряжённым магазином (п.62 постановления Правительства РФ №814 от 21.07.1998 г. "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ"). Следовательно, в этой части никаких вопросов у ГОИ возникнуть не могло в принципе. Другое дело, если перемещение между загонами (номерами) осуществляется с использованием каких-либо механических транспортных средств (неважно, трактор это или снегоход), на что правильно указал Антон (Дормидонт). Здесь тоже ответ очевиден - в этом случае оружие должно быть разряжено и находиться в чехле (п.53.1 Правил охоты). Самый хитрый из твоих вопросов - пешее перемещение с расчехлённым оружием по автодороге общего пользования, пусть и проходящей по территории охотугодий. Вот тут при определённом настрое у проверяющего товарища действительно может возникнуть почва для "неоднозначной трактовки" существующих правил. С одной стороны, в действующих ныне Правилах охоты данная ситуация вообще никак не регламентирована, прописан лишь запрет стрельбы по дорожным знакам. С другой стороны очевидно, что сама по себе такая дорога относится исключительно к транспортной, а не охотничьей инфраструктуре, что предполагает использование её лишь для транспортирования оружия, во время которого оно должно находиться исключительно в зачехлённом состоянии. Соответственно, охота на такой дороге проводиться не может, то есть при движении по ней оружие опять-таки не должно быть расчехлено и заряжено. В то же время, ситуации-то бывают разные: например, если выход на такую дорогу носил кратковременный или даже вынужденный характер (например, с целью перехода из одной части охотугодий в другую для добора подранка), вряд ли у какого-либо должностного лица возникнет мысль составить протокол об административном правонарушении. Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2018 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 38 минут назад, Dredd сказал: Правилах охоты данная ситуация вообще никак не регламентирована, прописан лишь запрет стрельбы по дорожным знакам Сергей! А тогда на основании каких законов, приказов или еще чего то инспектор может трактовать нахождение с оружием на дороге, как нарушение? Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dredd Опубликовано 12 ноября, 2018 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 1 час назад, Ydhin сказал: Сергей! А тогда на основании каких законов, приказов или еще чего то инспектор может трактовать нахождение с оружием на дороге, как нарушение? Ну, если, к примеру, будет руководствоваться именно упомянутой мною логикой, то вполне может вменить нарушение пункта 77 постановления Правительства РФ №814 от 21.07.1998 г. "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", предписывающего гражданам осуществлять транспортирование оружия исключительно в разряженном и зачехлённом виде, и , соответственно, части 2-й статьи 20.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Вообще же сложно предсказать логику исполнителей на местах, порой она бывает уж слишком экзотична. Я всего лишь предположил, что по данному вопросу (ввиду отсутствия чёткого законодательного регулирования) возможны различные трактовки действующих правил. Полно ведь примеров на практике, когда обычное транспортирование оружия в багажнике авто (в зачехленном и разряженном виде) через охотугодья приравнивается к производству охоты, а пристрелка оружия в угодьях в ряде случаев трактуется как стрельба в не отведённом для этого месте. Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 12 ноября, 2018 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 1 час назад, Ydhin сказал: Сергей! А тогда на основании каких законов, приказов или еще чего то инспектор может трактовать нахождение с оружием на дороге, как 7 минут назад, Dredd сказал: Ну, если, к примеру, будет руководствоваться именно упомянутой мною логикой, то вполне может вменить нарушение пункта 77 постановления Правительства РФ №814 от 21.07.1998 г. "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", предписывающего гражданам осуществлять транспортирование оружия исключительно в разряженном и зачехлённом виде, и , соответственно, части 2-й статьи 20.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Вообще же сложно предсказать логику исполнителей на местах, порой она бывает уж слишком экзотична. Я всего лишь предположил, что по данному вопросу (ввиду отсутствия чёткого законодательного регулирования) возможны различные трактовки действующих правил. Полно ведь примеров на практике, когда обычное транспортирование оружия в багажнике авто (в зачехленном и разряженном виде) через охотугодья приравнивается к производству охоты, а пристрелка оружия в угодьях в ряде случаев трактуется как стрельба в не отведённом для этого месте. Ну то есть когда мне предлагают встать на номер,на дороге,лучше с неё сойти в ближайшую канаву или бруствер? kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dredd Опубликовано 12 ноября, 2018 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 7 минут назад, kap.morgan сказал: Ну то есть когда мне предлагают встать на номер,на дороге,лучше с неё сойти в ближайшую канаву или бруствер, Андрюха, это, кстати, следует делать ещё и с точки зрения соблюдения ТБ. Всё же стрельба на дороге (или же через дорогу), где полёту пули на дальние расстояния ничто не препятствует и где в любой момент могут появиться люди (транспортные средства), чревато нехорошими последствиями...... Я тоже не раз оказывался на таких "номерах", но всегда старался разумно сместиться таким образом, чтобы максимально исключить эти вероятные "последствия"..... Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 12 ноября, 2018 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 8 минут назад, Dredd сказал: Андрюха, это, кстати, следует делать ещё и с точки зрения соблюдения ТБ. Всё же стрельба на дороге (или же через дорогу), где полёту пули на дальние расстояния ничто не препятствует и где в любой момент могут появиться люди (транспортные средства), чревато нехорошими последствиями...... Я тоже не раз оказывался на таких "номерах", но всегда старался разумно сместиться таким образом, чтобы максимально исключить эти вероятные "последствия"..... Ну я интуитивно так и делал. Спасибо дорогой,давай уже выбирайся! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской; А давайте подробней рассмотрим это пункт, в плане ношения снаряженного отъемного магазина. Мне кажется, что в данном пункте говорится о комплексе оружие/магазин (не важно съемный он или нет), а если снаряженный магазин находится отдельно (в кармане/рюкзаке), то нарушения нет. По другому понять текст у меня не получилось...) malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Помнится был у нас эпизод. Выходить пришлось через СНТ и у большей части команды не было с собой чехлов. Заворачивали в куртки ). После этого у меня в рюкзаке "поселился" тонкий самодельный чехол. Возможно, такой чехол должен быть в обязательном порядке, как желтая шапочка... malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Где-то читал, что кипели не шуточные страсти... Нахлобучили команду переходившую дорогу за знаком "населенный пункт". Но мне кажется, что такие вещи просто так не происходят... тут личная неприязнь нужна, что-бы так подловить. malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 час назад, malets сказал: 53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской; А давайте подробней рассмотрим это пункт, в плане ношения снаряженного отъемного магазина. Мне кажется, что в данном пункте говорится о комплексе оружие/магазин (не важно съемный он или нет), а если снаряженный магазин находится отдельно (в кармане/рюкзаке), то нарушения нет. По другому понять текст у меня не получилось...) Есть, прям выделил же, как можно по другому понять =))))) Прецеденты уже есть =)))) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Да очень просто. Оружием каким? заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине Оружие должно иметь в своем составе магазин заряженный патронами. Магазин с патронами в рюкзаке и оружие в чехле это две разные истории... А то получается, что на коллективной охоте факт нахождения пусть даже пустого 10 местного магазина в рюкзаке, автоматом нарушение правил охоты... Несмотря на то, что использовался 5 местный... То что могут выписать у меня сомнений нет, бумага она все терпит... и не такое выписывают...))). malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 13 ноября, 2018 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 час назад, malets сказал: Где-то читал, что кипели не шуточные страсти... Нахлобучили команду переходившую дорогу за знаком "населенный пункт". Как раз тут все логично! 200 метровая зона не соблюдена! Знак- граница населенного пункта! Если б они переходили хотя бы в 250 метрах от знака. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Фактически они не "переходили", а находились в населенном пункте с не зачехленным оружием). Чем и нарушили... malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 11 минут назад, malets сказал: Да очень просто. Оружием каким? заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине Оружие должно иметь в своем составе магазин заряженный патронами. Магазин с патронами в рюкзаке и оружие в чехле это две разные истории... А то получается, что на коллективной охоте факт нахождения пусть даже пустого 10 местного магазина в рюкзаке, автоматом нарушение правил охоты... Несмотря на то, что использовался 5 местный... То что могут выписать у меня сомнений нет, бумага она все терпит... и не такое выписывают...))). Вадим, закон строго следует букве, и не терпит интерпретаций если написано " или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине" это означает лишь одно патронов в магазине не должно быть, не важно где у тебя магазин. Поверь =) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 2 часа назад, malets сказал: 53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской; А давайте подробней рассмотрим это пункт, в плане ношения снаряженного отъемного магазина. Мне кажется, что в данном пункте говорится о комплексе оружие/магазин (не важно съемный он или нет), а если снаряженный магазин находится отдельно (в кармане/рюкзаке), то нарушения нет. По другому понять текст у меня не получилось...) Вадим, в процитированном пункте ведь написано "с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием". Там ведь не написано "в неотъемном магазине"? Там ведь также не написано "в отъемном магазине, пристегнутом к карабину"? Там написано "в магазине" и все. Т.е. если буквально толковать: в любом магазине, хоть отъемном, хоть неотъемном. При этом каких-либо уточнений насчет того где отъемный магазин находится: пристегнут к карабину, лежит в кармане, лежит в рюкзаке и т.д. и т.п. - процитированная норма не содержит, из чего можно сделать вывод, что это не имеет правового значения. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Пока писал, Антон опередил. По сути то же самое, но другими словами. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
malets Опубликовано 13 ноября, 2018 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Хорошо. Убедили. malets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 7 минут назад, mr.Dormidont сказал: Вадим, закон строго следует букве, и не терпит интерпретаций А вот с этим я готов поспорить Очень даже терпит. Только это не "интерпретацией" называется, а "толкованием". И толкуют закон все кому ни лень: и сам законодатель (аутентичное толкование), и судьи (судебное толкование) и ученые-правоведы (научное толкование). И очень часто бывает так, что эти толкования не совпадают. И каждое из этих толкований может быть как буквальным, так и расширительным, а иногда и узким. Народную мудрость про закон еще никто не отменял Но в нашем случае, есть смысл толковать буквально и при этом еще ориентироваться на судебную практику (т.е. брать в расчет судебное толкование). Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 13 ноября, 2018 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 25 минут назад, mr.Dormidont сказал: Вадим, закон строго следует букве, и не терпит интерпретаций если написано " или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине" это означает лишь одно патронов в магазине не должно быть, не важно где у тебя магазин. Поверь =) Обсуждаемым пунктом Правил однозначно запрещено нахождение с оружием, в магазине которого имеются патроны. Запрета таскать в карманах, рюкзаках, трусах и т.п. местах снаряженные магазины Правила не содержат. QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 3 минуты назад, QWERT сказал: Обсуждаемым пунктом Правил однозначно запрещено нахождение с оружием, в магазине которого имеются патроны. Запрета таскать в карманах, рюкзаках, трусах и т.п. местах снаряженные магазины Правила не содержат. Это не так, просто читайте, что в тексте написано, но поступать вы вольны как угодно конечно=)) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 13 ноября, 2018 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Только что, mr.Dormidont сказал: Это не так, просто читайте, что в тексте написано Вот что написано, то и читаю. Ткните в запрет в Правилах на снаряженный магазин отдельно от оружия. QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 13 минут назад, QWERT сказал: Вот что написано, то и читаю. Ткните в запрет в Правилах на снаряженный магазин отдельно от оружия. "с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием," Андрей, что в данной цитате вам не понятно, и исходя из выше написанного ответе, можно иметь патроны в магазине? mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 13 ноября, 2018 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (Абзац в редакции, введенной в действие с 25 ноября 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2014 года N 1178. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. (Абзац дополнительно включен с 24 мая 2018 года постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2018 года N 573) Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 13 ноября, 2018 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 (изменено) 47 минут назад, mr.Dormidont сказал: "с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием," Андрей, что в данной цитате вам не понятно, и исходя из выше написанного ответе, можно иметь патроны в магазине? Да у меня с пониманием смысла данного запрета затруднений нет. Иметь патроны в магазине(применительно к пункту Правил охоты тут обсуждаем отъемный магазин - так ведь?) можно в том случае, если магазин не присоединен к оружию. Повторюсь, запрет распространяется на оружие, в магазине которого находятся патроны. Запрета на снаряженный магазин отдельно от оружия нет. Изменено 13 ноября, 2018 пользователем QWERT QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 минуту назад, QWERT сказал: Да у меня с пониманием смысла данного запрета затруднений нет. Иметь патроны в магазине(применительно к пункту Правил охоты тут обсуждаем отъемный магазин - так ведь?) можно в том случае, если магазин не присоединен к оружию. Повторюсь, запрет распространяется на оружие, в магазине которого находятся патроны. Запрета на снаряженный магазин отдельно от оружия нет. Ну тут уже, конец дискуссии......... носите mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.