Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #726 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 6 минут назад, zoom_90 сказал: Тепреь можно ожидать погонки. Это я к тому написал, что суперосторожная подводка мне, обычному охотнику совсем не нужна. Мне нужна подводка энергичная и решительная, ведь ее цель поднять птицу на крыло и выставить под выстрел. А по поводу погонки..., как мне говорил один эксперт - попадайте по птице и погонки не будет (шутка), да, может быть и начнется. Но мое мнение таково - все собаки, как их тут называют - пользовательские - гонят и разбалтываются за сезон охоты. Их безусловно надо править, недаром один мой знакомый (совсем не бедный человек) в конце сезона на протяжении многих лет отдает своих дратов натасчику на правилку. У тех же, кто занимается в основном состязаниями и очень редко охотятся, да, у таких собаки ложатся. Здесь видимо заложены противоречия между требованиями к собаке обычного охотника и правил. Теперь, что касается чутья. Разве плохо дальнее чутье? Нет, это хорошо (ИМХО), коротким оно неизменно станет с возрастом, также как зрение и слух. Что плохого в том, что собака с 30 метров причуяла птицу, на потяжке уточнила свое мнение и ощущение, деликатно подошла на расстояние окончательной уверенности и встала намертво? В этом и заключается с моей точки зрения интеллект собаки, ее опыт и ощущение ею охоты. Описанный мной случай, яркий пример призывов участников обсуждения статьи - мол собака должна вставать максимально близко к птице. А по мне так, если встала она в 5-10 метрах, то это максимально комфортно для реальной охоты. Теперь по поводу дистанции взаимодействия охотника и собаки. ИМХО это не более 50-70 метров, т.е. соба должна работать впереди меня на расстоянии не более 50-70 метров, иначе о каком контакте ведущего и собаки идет речь с учетом плеча челнока? Я смотрю ролики, которые тут выкладывают и удивляюсь, собака работает впереди метрах в 300-400, длина по 200 метров в каждую сторону, встает и ведущий бежит к ней, с кашлем, одышкой и чертыханиями. Это комфортная охота? Это правильно? Какое здесь взаимопонимание и контроль над собакой? По мне так это называется - собака охотится на себя. А ведущий выступает в роли персонального водителя. Впрочем это мнение простого пользователя с простой пользовательской собакой, которая на породную только рубашкой походит))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор #727 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 20 минут назад, Михаил Юдин сказал: Я смотрю ролики, которые тут выкладывают и удивляюсь, собака работает впереди метрах в 300-400, длина по 200 метров в каждую сторону, встает и ведущий бежит к ней, с кашлем, одышкой и чертыханиями. Это комфортная охота? Это правильно? Какое здесь взаимопонимание и контроль над собакой? По мне так это называется - собака охотится на себя. А ведущий выступает в роли персонального водителя. Такой поиск мне нужен был, когда у на сна задах деревни стояли поля небработанные по 200-400 Га. И он был нужен не для того, чтобы охотится, а чтобы хотя бы как-то найти место, где в данный момент находится куропатка. И когда его найдешь, то готов бежать и 200 и 300 метров. Но теперь, когда поля все обработаны, надобность в этом полность отпала. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 6 сентября, 2018 #728 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 13 минут назад, Михаил Юдин сказал: Это я к тому написал, что суперосторожная подводка мне, обычному охотнику совсем не нужна. Мне нужна подводка энергичная и решительная, ведь ее цель поднять птицу на крыло и выставить под выстрел. А по поводу погонки..., как мне говорил один эксперт - попадайте по птице и погонки не будет (шутка), да, может быть и начнется. Но мое мнение таково - все собаки, как их тут называют - пользовательские - гонят и разбалтываются за сезон охоты. Их безусловно надо править, недаром один мой знакомый (совсем не бедный человек) в конце сезона на протяжении многих лет отдает своих дратов натасчику на правилку. У тех же, кто занимается в основном состязаниями и очень редко охотятся, да, у таких собаки ложатся. Здесь видимо заложены противоречия между требованиями к собаке обычного охотника и правил. Это не собаки разбалтываются в сезон охоты - вы их разбалтываете , стреляя из под лаптя, из под гонящей собаки ,а также тех птиц которых она спорола или столкнула, если вы этого не будете делать - ни когда ,а будете стрелять только из под правильных работ ,то править собаку не придется..........моя собака 1,8 г. на состязаниях была один раз ,но я с ней охочусь практически каждый день и она часто ложится при взлете птицы (хотя я этому ее не учил и не требовал ) или остается на месте и не гонит ......после выстрела правда может сама пойти на подачу ............На юге охотятся по перепелу группами по нескольку человек с несколькими или с одной собакой и стреляют все что вытопчут сами или поднимут - пофиг как собаки...........так доходит до того что породные собаки хороших кровей теряют стойку после сезона такой охоты ,хотя до этого она у них была. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #729 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 21 минуту назад, Maxim1967 сказал: и подмосковные ебеня к примеру. так это про меня 21 минуту назад, Maxim1967 сказал: Речь то не о том плохо или хорошо - речь о замерах этого чутья. нет, Максим, сначала было про замеры, а потом подключились какие-то гуру и выяснилось, что длиночутые это вообще полная муйня. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 6 сентября, 2018 #730 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 1 час назад, Михаил Юдин сказал: А по мне так, если встала она в 5-10 метрах, то это максимально комфортно для А если стала (встает кое-что другое)))) за 50 метров? Круто же? Такое чутье!!! По 81 Д1 как минимум! А еще и подвела броском! Ух, красота! У Вас птица хоть раз с работы из-под ног вылетала? Попробуйте, если конечно ваша собака сможет так заблокировать птицу, адреналина в разы больше, чем когда она вылетает с 10,20, 50...) Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Маэстро Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #731 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 27 минут назад, Bob сказал: Это не собаки разбалтываются в сезон охоты - вы их разбалтываете , стреляя из под лаптя, из под гонящей собаки ,а также тех птиц которых она спорола или столкнула, Это правда, это и называется в моей терминологии - разбалтывается. Ну, а Вас я поздравляю, если вы не учили и не требовали, а собака сама ложится, то это супер. Очень умная собака, видимо сама прочитала правила. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 6 сентября, 2018 #732 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 А зачем вообще собаке ложиться??? Объясните мне. Не достаточно того, что она остается на месте что-ли? Тем более если собака подаёт. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #733 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: ну так почему то, что устраивает Вас должно устраивать всех? никому ничего не навязываю, именно мне так удобнее это ИМХО - внимательнее читайте текст. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #734 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 5 минут назад, Маэстро сказал: А если стала (встает кое-что другое)))) за 50 метров? Круто же? Такое чутье!!! По 81 Д1 как минимум! А еще и подвела броском! Ух, красота! У Вас птица хоть раз с работы из-под ног вылетала? Попробуйте, если конечно ваша собака сможет так заблокировать птицу, адреналина в разы больше, чем когда она вылетает с 10,20, 50...) Вы остроумный какой! Браво! Вылетала, почитайте мой пост чуть раньше - наверное на этой странице. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #735 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 42 минуты назад, zoom_90 сказал: Такой поиск мне нужен был, когда у на сна задах деревни стояли поля небработанные по 200-400 Га. И он был нужен не для того, чтобы охотится, а чтобы хотя бы как-то найти место, где в данный момент находится куропатка. И когда его найдешь, то готов бежать и 200 и 300 метров. Но теперь, когда поля все обработаны, надобность в этом полность отпала. Владимир, это не о Вас писано. В начале темы таких роликов много выкладывали, я уж и не вспомню кто. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #736 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 45 минут назад, Maxim1967 сказал: Хотя и тут есть поля, где с поиском 50-70 метров ничего не найдёшь. Вы меня не так поняли, или я в спешке текст не четко набил - я имею в виду 50-70 метров впереди охотника + плечо - по диагонали более 100 м. получится в дальней точке. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #737 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 2 часа назад, Михаил Юдин сказал: 2 часа назад, Maxim1967 сказал: Речь то не о том плохо или хорошо - речь о замерах этого чутья. нет, Максим, сначала было про замеры, а потом подключились какие-то гуру и выяснилось, что длиночутые это вообще полная муйня. Не муйня, а дальностои и длиннотяги.. )) и не гуру, а так мимо проходили)) тут Гальперин гуру, его статью обсуждаем, и этот гуру рассказывает нам, несмышлёным , что делать, если собака стала "далековато"))) А кто становится "далековато"? Может тот, у кого чутья маловато, чтобы стать ближе. )) Кто тянет длинновато ? Может тот, у кого чутья маловато, чтобы быстро разобраться в запахе? или решительности, чтобы отрабатывать фон решительно, не наматывая его на потяжке? А кто такой дальночут? Кто чует издалека. А чуять далеко- не равно тянуть и стоят длинновато и далековато.. Далеко чуять - это не пороть, не пропускать и не пустырить... Как может пропустить легавая птицу при челноке глубиною 2-3 метра и считаться дальночутом? Или например вломившая пустырь? Неверная? А может недочуявшая?? ))) дочуять чутья не хватило?)))) или перечуяла от избытка дальности))))) Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 6 сентября, 2018 #738 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 В 05.09.2018 в 17:35, vdpatrol сказал: В 05.09.2018 в 16:46, lesnik-68 сказал: Или у тебя трайловые собаки? Ну если трайловая собака, это та что участвовала в трайлах, то да, трайловые )) В 05.09.2018 в 16:46, lesnik-68 сказал: Или имеют Д-2 по полю кучу? Ну кучу не кучу, а несколько есть по полю)) В 05.09.2018 в 16:46, lesnik-68 сказал: Можешь выьожить тут дипломы по 81 году? Могу. Полевой победитель, трижды второй, четырежды лучший натасчик, 12 дипломов у одной, пять у другой, один у молодого.. Ну 18 штук есть, ни одного в Московской области, всего два на всех по весеннем дупелю и то чтоб "аналитики" не говорили, что по дупелю не могут, потому что не чуют))) . Найдёшь на хантдогс. С большим интересрм прочитал... И вот что совершенно не понятно: Замеры чутья – это обман, правила ужасные, собаки еще хуже… а Вы участвуете, да еще результатами гордитесь. И в трайлах участвуете, только результатов нет и гордиться нечем пока… Каково оно, на двух стульях сидеть? Вы вроде гордитесь , что в МО не участвовали? Не вижу предмета для гордости, ведь именно в Каданке и Марково проводят самые серьезные мероприятия, где участвуют лучшие собаки Москвы, Питера и всей европейской части и конкуренция много выше, чем в Смоленске или Волгограде и причина не участия на самом-то деле в этом? А теперь откроем http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41842 и попробуем сравнить со сказанным выше. Полевой победитель – это круто. Открываем и видим:«СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК» по полевой дичи (перепел) 09-10 сентября 2017г. Ничего не понимаю. Может я заснул? Ущипните меня… Какой стиль и блеск островных по перепелу в жару и засуху под манками? Уму не постижимо, но это полбеды… Напомню, что у vdpatrol весьма своеобразные представления, противоречащие Правилам, что троечница с высокими баллами предпочтительнее собаки с Д 2 с меньшими баллами и самое удивительное, что нашлись люди, которые записали это в Положении. Но одна глупость тянет за собой другую и собака с Д 3 80 баллов объявлена ПП, а за ней собака с 83 баллами и Д 2 !!!!!!!!!!!!! Да, такого доярки еще не видали… Это не позор. Это ПОЗОРИЩЕ!!! Вот таблица: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2157 Багира должна занять заслуженное ей почетное 4 место, а Карамель должна подняться на заслуженное второе место. Вот такая картина с ПП всплыла. А теперь об упомянутых нескольких Д 2 по полю…. http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41842 Смотрим и находим только один, зато какой! Кубок Крыма, звучит, но открываем и….. Название: Кубок Крыма Вид состязаний: Испытания Место проведения: п Черноморское Правила: Испытания легавых собак по болотной и полевой дичи от 18.05.1981 Вид дичи/зверя: Серая куропатка Диплом: II степени, Ведущий: Дупляков В.А Главный эксперт: Налесный А.А, категория: Третья Эксперт: Белогорцев Р.Б., категория: Третья Что имеем на самом деле: один Д 2, на испытаниях по курам под экспертом 3 категории. А разве не Вы любите говорить про испытательные дипломы «в кустах»? Так здесь не кусты, здесь джунгли посреди Крыма. А еще Вы помнится Божью росу помирали… С этим как? И ведь этот единственный, как оказалось, диплом ложится строго на тему обсуждаемых статей: нельзя давать Д 2 по курам, он НЕ отражает реальных качеств собаки и ведет к ухудшению поголовья, о котором на словах Вы очень печетесь. Таким образом, подтвердилось утверждение некоторых авторов, что чутьишка маловато. Вот какая картина в реалии нарисовалась, но факты – вещь упрямая. И для читателей не ангажированных, для сравнения:http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662 Здесь правда и ПП самый настоящий, без вранья, и ТРИ Д 2, полученных на состязаниях под известными экспертами. Но до Багиры нам все равно далеко… Правда, Владимир? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #739 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 29 минут назад, Вава сказал: А кто становится "далековато"? Может тот, у кого чутья маловато, чтобы стать ближе. )) Кто тянет длинновато ? Может тот, у кого чутья маловато, чтобы быстро разобраться в запахе? или решительности, чтобы отрабатывать фон решительно, не наматывая его на потяжке? Тут ведь можно и по другому посмотреть: кто становиться ближе? Может тот у кого чуйки не хватает издалека причуять? И т.д. и т.п. Мне кажется этот спор бесконечен и ответа на него однозначного нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #740 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 20 минут назад, Михаил Юдин сказал: Тут ведь можно и по другому посмотреть: кто становиться ближе? Может тот у кого чуйки не хватает издалека причуять? И т.д. и т.п. Мне кажется этот спор бесконечен и ответа на него однозначного нет. Если тот, кто становится ближе, не порет, не пропускает и не пустырит, то у него всего хватает.. А если тот, кто становится далеко, пустырит, пропускает и порет, то ему явно чего-то не хватает. И ответ тут однозначный и спорить тут не о чем. Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Вава 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #741 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 12 минут назад, Вава сказал: Если тот, кто становится ближе, не порет, не пропускает и не пустырит, то у него всего хватает.. А если тот, кто становится далеко, пустырит, пропускает и порет, то ему явно чего-то не хватает. И ответ тут однозначный и спорить тут не о чем. Ну, а если тот кто стоит дальше не пустырит, не пропускает и не порет, то следуя логике это собака намного выше классом нежели с коротким чутьем? Следовательно дальнечутьистая собака предпочтительней? Вы все время приводите примеры исходя из того, что стоящая дальше собака обязательно напортачит, т.е. подгоняете обсуждение под свои доводы, а это уже чистая софистика. Категоричность суждений тоже не лучший аргумент. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #742 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 2 минуты назад, Михаил Юдин сказал: Ну, а если тот кто стоит дальше не пустырит, не пропускает и не порет, то следуя логике это собака намного выше классом нежели с коротким чутьем? Нет. Та, что становится дальше, ниже классом, поскольку она не дорабатывает птицу в отличие от той, которая становится ближе. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #743 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 13 минут назад, Михаил Юдин сказал: Вы все время приводите примеры исходя из того, что стоящая дальше собака обязательно напортачит, т.е. подгоняете обсуждение под свои доводы, а это уже чистая софистика. Категоричность суждений тоже не лучший аргумент. Не надо мне ничего приписывать, занимаясь манипуляциями. Я лишь говорю о том, что "дальночут" согласно правилам - это дальностой и длиннотяг, но чаще дальностой. А если посмотреть отчеты, то все дальночуты партачат как раз по чутью, в частности пустырят . Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 6 сентября, 2018 #744 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) Мне надо так ,мне и так сойдет ,а мне быстро и широко не надо ,а то отдышка и брюхо мешает далеко ходить..........Поймите, вас ни кто не сватает и не навязывает ,если нравится что соба чистит сапоги - ваше дело....дульнозарядные ружья - то же кому то нравятся........ну варитесь в своей каше - по 81г. - где каждый владелец заштатной суки - априори заводчик и где можно обилетить любое говно 1 час назад, Glasha сказал: С большим интересрм прочитал... И вот что совершенно не понятно: Замеры чутья – это обман, правила ужасные, собаки еще хуже… а Вы участвуете, да еще результатами гордитесь. И в трайлах участвуете, только результатов нет и гордиться нечем пока… Каково оно, на двух стульях сидеть? Вы вроде гордитесь , что в МО не участвовали? Не вижу предмета для гордости, ведь именно в Каданке и Марково проводят самые серьезные мероприятия, где участвуют лучшие собаки Москвы, Питера и всей европейской части и конкуренция много выше, чем в Смоленске или Волгограде и причина не участия на самом-то деле в этом? А теперь откроем http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41842 и попробуем сравнить со сказанным выше. Полевой победитель – это круто. Открываем и видим:«СТИЛЬНЫЙ БЛЕСК» по полевой дичи (перепел) 09-10 сентября 2017г. Ничего не понимаю. Может я заснул? Ущипните меня… Какой стиль и блеск островных по перепелу в жару и засуху под манками? Уму не постижимо, но это полбеды… Напомню, что у vdpatrol весьма своеобразные представления, противоречащие Правилам, что троечница с высокими баллами предпочтительнее собаки с Д 2 с меньшими баллами и самое удивительное, что нашлись люди, которые записали это в Положении. Но одна глупость тянет за собой другую и собака с Д 3 80 баллов объявлена ПП, а за ней собака с 83 баллами и Д 2 !!!!!!!!!!!!! Да, такого доярки еще не видали… Это не позор. Это ПОЗОРИЩЕ!!! Вот таблица: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2157 Багира должна занять заслуженное ей почетное 4 место, а Карамель должна подняться на заслуженное второе место. Вот такая картина с ПП всплыла. А теперь об упомянутых нескольких Д 2 по полю…. http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41842 Смотрим и находим только один, зато какой! Кубок Крыма, звучит, но открываем и….. Название: Кубок Крыма Вид состязаний: Испытания Место проведения: п Черноморское Правила: Испытания легавых собак по болотной и полевой дичи от 18.05.1981 Вид дичи/зверя: Серая куропатка Диплом: II степени, Ведущий: Дупляков В.А Главный эксперт: Налесный А.А, категория: Третья Эксперт: Белогорцев Р.Б., категория: Третья Что имеем на самом деле: один Д 2, на испытаниях по курам под экспертом 3 категории. А разве не Вы любите говорить про испытательные дипломы «в кустах»? Так здесь не кусты, здесь джунгли посреди Крыма. А еще Вы помнится Божью росу помирали… С этим как? И ведь этот единственный, как оказалось, диплом ложится строго на тему обсуждаемых статей: нельзя давать Д 2 по курам, он НЕ отражает реальных качеств собаки и ведет к ухудшению поголовья, о котором на словах Вы очень печетесь. Таким образом, подтвердилось утверждение некоторых авторов, что чутьишка маловато. Вот какая картина в реалии нарисовалась, но факты – вещь упрямая. И для читателей не ангажированных, для сравнения:http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662 Здесь правда и ПП самый настоящий, без вранья, и ТРИ Д 2, полученных на состязаниях под известными экспертами. Но до Багиры нам все равно далеко… Правда, Владимир? Глаша ,но ты чего так возбудился ,ты то со своей Бетти до 70 баллов ни разу не дошел и за то что ты здесь выступаешь - 6.6.6.6 -из четырех ее выступлений , исходя из этого - ни х.. вообще не дальночут ,а деградант Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Bob Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #745 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 29 минут назад, Михаил Юдин сказал: уже чистая софистика. Чистая софистика - это называть собаку, которая становится близко, короткочутом .. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 сентября, 2018 #746 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 15 минут назад, Вава сказал: Чистая софистика - это называть собаку, которая становится близко, короткочутом .. Это Вы к чему? И кому? Мне? Я и слов-то таких не употребляю... Впрочем, в своих постах Вы частенько называете собак с дальним чутьем - дальночутами, следовательно собаку с коротким можно назвать - короткочутом, просто по аналогии. Согласен с Вами, что собака, которая становится близко к птице не обязательно является короткочутом ( словечко и правда какое-то сленговое) по той простой причине, что вполне могла причуять ее издалека и очень верно, вследствии чего уверенно подойти на комфортную для нее дистанцию. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #747 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 26 минут назад, Михаил Юдин сказал: 48 минут назад, Вава сказал: Чистая софистика - это называть собаку, которая становится близко, короткочутом .. Это Вы к чему? И кому? Мне? Я и слов-то таких не употребляю.. Ваше: "Ну, а если тот кто стоит дальше не пустырит, не пропускает и не порет, то следуя логике это собака намного выше классом нежели с коротким чутьем"? Слова другие, но по сути Вы определили собаку становящуюся близко к птице как собаку с коротким чутьем или, другими словами, короткочутом. Это я к тому, что Вы произвели подмену. Это элемент софистики. 26 минут назад, Михаил Юдин сказал: Впрочем, в своих постах Вы частенько называете собак с дальним чутьем - дальночутами, следовательно собаку с коротким можно назвать - короткочутом, просто по аналогии. Частенько? Не замечал за собой. Но не в этом суть. Я назвал софистикой - определять собаку, становящуюся близко, короткочутом. Это подмена. Кстати, такая же подмена, как называть дальночутом собаку, становящуюся далеко. Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #748 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) Мое любимое: ""Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за <обморок>, ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!" (с) Михаил Юдин, как Вам "дальночут"? Обратите на это раз внимание, что я беру слово "дальночут" в кавычки))) Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Вава Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 6 сентября, 2018 #749 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 (изменено) 44 минуты назад, Михаил Юдин сказал: вполне могла причуять ее издалека и очень верно, вследствии чего уверенно подойти на комфортную для нее дистанцию. Вот именно. С чего тогда у собаки, которая стает по птице близко короткое чутье? Ведь причуять она ее могла издалека, а вот стать близко! Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Маэстро Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вава Опубликовано 6 сентября, 2018 #750 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 А вот этот же "дальночут" уже в качестве полевого чемпиона.. " "N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков ОлегФридрихович . С - Петербург .Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведушийбездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеровкак : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Явидел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чутьхуже . Теперь о конкретном выступлении :Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .1. Пустая без посыла , но далеко было идти .2. Ещё дальше от ведущего - пустая .3. Спор и тут же ещё спор .Снят за непроявления чутья . Жаль !!!" 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения