Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[zoom_90]

По просьбе автора, легашатника с большим стажем, выносится на всеобщее обсуждение статья из журнала  «Охота и охотничье хозяйство» N8-2018

Польза дальнего чутья

Г. Гальперин

[zoom_90]

Трудно было разместить. Надеюсь разберетесь в порядке страниц. И вот еще окончание-стр.5

[wasli65]

11 минут назад, zoom_90 сказал:

Г. Гальперин

А это кто такой?

[Bob]

1 час назад, wasli65 сказал:

А это кто такой?

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала......вот теперь статейки пишет........

[zoom_90]

3 минуты назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала......вот теперь статейки пишет........

Да, именно он. В этом году он неудачно начал в Смоленске, а потом что было у меня нет информации.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем zoom_90

[MED969]

6 минут назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала......вот теперь статейки пишет........

А был ли мальчик?

[Bob]

3 минуты назад, MED969 сказал:

А был ли мальчик?

ХЗ

[vdpatrol]

Прочитал первый абзац и все стало понятно. Кстати, тех кого он обвинят , что "ратуют за короткое но верное" чутье- это вранье. Умелое вранье, специально так поданное. 

На самом деле проблема баталий последних лет не в том что короткое чутье хорошо, а дальнее плохо. Это повторю еще раз умышленное вранье!!! Проблема в том, что нельзя достоверно измерить эту дальность. Т.к птицу не видит судья и свои выводы делает исходя из личных домыслов, расценивая собаку которую он зачастую видит первый раз в жизни. Так что все за дальнее чутье. Только причуивать далеко и ставать далеко-не синонимы.)) Ставать как раз надо максимально близко к птице. Проблема  замерах дальности. Остальное шелуха. В топку статью))

Изменено 23 августа, 2018 пользователем vdpatrol

[zoom_90]

42 минуты назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала......вот теперь статейки пишет........

Вот появилась информация по 2018 году. Его молодой кобель стал победителем на Тверских областных состязаниях по болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

[zoom_90]

39 минут назад, Bob сказал:

ХЗ

рано смеялись.

[vdpatrol]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

..болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

А что будем делать, если пес получит НПЧ на следующих состязаниях? И чтобы оценить качество чутья, надо вылезти хотя бы из болота с тока и продемонстрировать тоже самое по перепелу и куропатке.

И потом никто же не отрицает дифференциацию чутья у собак. Кто-то чует лучше, кто-то хуже. Вполне возможно что чутье у собаки Гальперина хорошее.  Вопрос к тому кто и как его замеряет)))

[Bob]

Только что, zoom_90 сказал:

Вот появилась информация по 2018 году. Его молодой кобель стал победителем на Тверских областных состязаниях по болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

Да Володя правильно написал ,что все замеры дальности - все ерунда , отбор производителей по дальности - такая же ерунда как   и оценка по правилам 81 г. в целом  ,так что конструктивная оценка статьи - в топку . ИМХО.

[Михаил Юдин]

3 часа назад, zoom_90 сказал:

По просьбе автора, легашатника с большим стажем, выносится на всеобщее обсуждение статья из журнала  «Охота и охотничье хозяйство» N8-2018

Внимательно прочитал статью. Сам конечно не являюсь ни крупным специалистом по работе легавых, ни тем более (Боже сохрани) экспертом, просто обычный охотник "больной" охотой с легавыми. Вот, что по прочтении могу сказать. Спасибо автору за то, что не равнодушен к современному состоянию дел с подготовкой легавых охотников, действительно она, эта подготовка во многом формируется интернет-сообществом, где действительно, имеет место засилье немногочисленных, но очень агрессивных интернет-экспертов, навязывающих свою точку зрения посвященную рабочим качествам собаки. Согласен, что надо больше уделять внимания профильной литературе и очеркам охотничьих классиков (прочитайте кстати, рассказ Тургенева "Пэгас" - это как раз о собаке с дальним чутьем (около 150-200 метров). Начинающему легашатнику, а это как правило молодые люди интернет является истиной в последней инстанции. В стиле статьи чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья! Что же касается дальности причуивания и критики судейских решений, то эта проблема стара, как мир))) Везде, где вместо машин и приборов (спринт в эстафете, плавание и т.д.) и судейскими решениями (бокс, борьба, игровые виды спорта и т.д.) этот спор и сомнения не разрешимы и остаются и останутся только субъективными и никак иначе. Сам из своего скромного опыта имею примеры, когда пес вел меня к высыпке около 70 метров ( я начал на него ругаться и в конце концов не поверил ему, встал и закурил - в результате 7 штук с сотки - мат и извинения перед собакой) может и не 70, а 60, а может и 80 метров - кто это теперь замерит. Опускаю части статьи, где описано, где и как лучше вставать для выстрела - это очень индивидуально. В любом случае Владимир и Сергей, статью эту не надо бросать в топку, ведь она написана не равнодушным и болеющим за наше с Вами общее дело человеком. Лучше обсудить ее конструктивно, мне кажется, что у Вас с Вашим опытом это должно получиться.  С Уважением, Михаил Юдин.

 

[Bob]

11 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Внимательно прочитал статью. Сам конечно не являюсь ни крупным специалистом по работе легавых, ни тем более (Боже сохрани) экспертом, просто обычный охотник "больной" охотой с легавыми. Вот, что по прочтении могу сказать. Спасибо автору за то, что не равнодушен к современному состоянию дел с подготовкой легавых охотников, действительно она, эта подготовка во многом формируется интернет-сообществом, где действительно, имеет место засилье немногочисленных, но очень агрессивных интернет-экспертов, навязывающих свою точку зрения посвященную рабочим качествам собаки. Согласен, что надо больше уделять внимания профильной литературе и очеркам охотничьих классиков (прочитайте кстати, рассказ Тургенева "Пэгас" - это как раз о собаке с дальним чутьем (около 150-200 метров). Начинающему легашатнику, а это как правило молодые люди интернет является истиной в последней инстанции. В стиле статьи чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья! Что же касается дальности причуивания и критики судейских решений, то эта проблема стара, как мир))) Везде, где вместо машин и приборов (спринт в эстафете, плавание и т.д.) и судейскими решениями (бокс, борьба, игровые виды спорта и т.д.) этот спор и сомнения не разрешимы и остаются и останутся только субъективными и никак иначе. Сам из своего скромного опыта имею примеры, когда пес вел меня к высыпке около 70 метров ( я начал на него ругаться и в конце концов не поверил ему, встал и закурил - в результате 7 штук с сотки - мат и извинения перед собакой) может и не 70, а 60, а может и 80 метров - кто это теперь замерит. Опускаю части статьи, где описано, где и как лучше вставать для выстрела - это очень индивидуально. В любом случае Владимир и Сергей, статью эту не надо бросать в топку, ведь она написана не равнодушным и болеющим за наше с Вами общее дело человеком. Лучше обсудить ее конструктивно, мне кажется, что у Вас с Вашим опытом это должно получиться.  С Уважением, Михаил Юдин.

 

Володя правильно писАл ,что отбор по дальности у нас полностью УБИЛ породу АС ........... и ИМХО упорно  добивает континенталов . Сейчас мои двое друзей с огромным опытом за год не могут подобрать себе щенка здесь - просто потому что их у нас уже  нет.....а то что здесь наразводили наши кинологи - не отвечает их пониманию работы собаки в поле............

[zoom_90]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Прочитал первый абзац и все стало понятно. Кстати, тех кого он обвинят , что "ратуют за короткое но верное" чутье- это вранье. Умелое вранье, специально так поданное. 

На самом деле проблема баталий последних лет не в том что короткое чутье хорошо, а дальнее плохо. Это повторю еще раз умышленное вранье!!! Проблема в том, что нельзя достоверно измерить эту дальность. Т.к птицу не видит судья и свои выводы делает исходя из личных домыслов, расценивая собаку которую он зачастую видит первый раз в жизни. Так что все за дальнее чутье. Только причуивать далеко и ставать далеко-не синонимы.)) Ставать как раз надо максимально близко к птице. Проблема  замерах дальности. Остальное шелуха. В топку статью))

На счет замера дальности я согласен -это всё очень субъективно и всегда допускает возможность "манёвра" экспертом. Т.е. если эксперт не хочет по каким-либо причинам дать собаке Д2, то он легко это сделает. И я ни разу не видил на состязаниях рулетки в руках экспертов, хотя один говорил не хватает 30 см. до Д2. Надо же какой глазомер.

Начало статьи меня тоже покоробило тем, что автор обращается к начинающим легашатникам с агрессией. Неправильное начало сразу отталкивает, хотя если пересилить себя и дочитать до конца, то в таком яром выступлении можно уловить правильную мысль автора о том, что к вязкам должны допускаться только кобели с Д2, как ранее. Но как это сделать, если в РКФ вообще не требуются дипломы для этого. А на переферии многие про РОРС и не слышали, зато РКФ там присутствует. Тут один выход- сделать так, чтобы у охотников более котировались сабаки произведенные в системе  РОРС, а для этого нужно улучьшать рабочие качества наших кровей и соответсвенно нужно менять систему оценки легавых собак.

[Михаил Юдин]

12 минут назад, zoom_90 сказал:

что к вязкам должны допускаться только кобели с Д2, как ранее.

А что сейчас что-то изменилось? Насколько я знаю Д2 в МООиРе пропуск к вязкам. Или есть изменения?

[vdpatrol]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья

Я заметил как раз наоборот менторский тон, истину в последней инстанции. Гальперин не высказывает мнение, а скорее поучает. А главное, что неверен его основной посыл. Всё за дальночутых, умных, стильных и поставленных собак. Против того как эту дальность меряют) 

[Михаил Юдин]

3 минуты назад, vdpatrol сказал:

Я заметил как раз наоборот менторский тон, истину в последней инстанции. Гальперин не высказывает мнение, а скорее поучает. А главное, что неверен его основной посыл. Всё за дальночутых, умных, стильных и поставленных собак. Против того как эту дальность меряют) 

Владимир, любой автор считает себя априори правым, не для того пишутся статьи, чтобы в них сомневаться в своей правости. Что касается манеры подачи материала, то соглашусь - она немного агрессивна, но от этого статья приобретает некую экспрессию, которая привлекает читателя или отталкивает, но не оставляет равнодушным. Что же касается классиков, то заметил в тексте некоторые устаревшие обороты не свойственные современному языку.

[Bob]

20 минут назад, zoom_90 сказал:

На счет замера дальности я согласен -это всё очень субъективно и всегда допускает возможность "манёвра" экспертом. Т.е. если эксперт не хочет по каким-либо причинам дать собаке Д2, то он легко это сделает. И я ни разу не видил на состязаниях рулетки в руках экспертов, хотя один говорил не хватает 30 см. до Д2. Надо же какой глазомер.

 нужно улучьшать рабочие качества наших кровей и соответсвенно нужно менять систему оценки легавых собак.

Давно уже нужно ,но только - ни кому не надо ,ни кто не будет ломать хорошо налаженный бизнес ,но сейчас есть альтернатива - Крым ФТ ,там глазомер эксперта и "дальность" не играет роли и там пока нет ангажированных экспертов.

[vdpatrol]

3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

любой автор считает себя априори правым, не для того пишутся статьи, чтобы в них сомневаться в своей правости

Ньютон говорил: “Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки. Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы. (с)  Рази. Очерки о кинологии

Ничего не напоминает?))

Не соглашусь, что автор априори считает себя правым. Умный всегда сомневается- дурак никогда))

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Не соглашусь, что автор априори считает себя правым. Умный всегда сомневается- дурак никогда))

Смеюсь))) Про дурака-правда. Но думаю у Гальперина что-то наболело, кто знает что? Отсюда и менторский тон.

[zoom_90]

17 минут назад, Михаил Юдин сказал:

А что сейчас что-то изменилось? Насколько я знаю Д2 в МООиРе пропуск к вязкам. Или есть изменения?

Да, в клубе Курцхаар 2,  два года назад на собрании протащили изменение в положение о племянной работе о том, что к вязкам могут допускаться кобели с Д3(когда их много).

Вот ссылка на статью по этому поводу: https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/03/25/645771-neobosnovannyie-novovvedeniya.html

[zoom_90]

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Смеюсь))) Про дурака-правда. Но думаю у Гальперина что-то наболело, кто знает что? Отсюда и менторский тон.

Я скажу что наболело. В этом году на собрании Курцхаар 2 он попытался выступить примерно с такой же речью, но из-за его эмоциональности его затюкали и не дали до конца договорить ссылаясь на время. 

[vdpatrol]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

на собрании протащили изменение в положение о племянной работе о том, что к вязкам могут допускаться кобели с Д3(когда их много).

Тезка, можно вопрос. У кобеля семь д3 с баллами за 80. у другого два д2 74 и три д3 69-70.  Какой лучше?)) Просто сами цифры диплома порой ничего не говорят, особенно степени диплома. Потому, как выяснили что меряют метры как бог на душу положит. Да и дальность зависит от десятка параметров. По мне стабильный кобель за 80 гораздо симпатичней, чем с д2 у которого на д2 пяток НПЧ)) 

А вообще прежде чем вязать, хорошо бы понять а нахрена? Что это даст породе?? И вообще кто кроме владельца суки может решить нужно ему вязать и кем. Может в секции риски и затраты на содержание помета на себя берут? Или реализацию щенов? А если только ответственность в том, чтобы оформить щенячку- то идут они лесом. Все то же самое можно сделать через РКФ.

[zoom_90]

47 минут назад, vdpatrol сказал:

Тезка, можно вопрос. У кобеля семь д3 с баллами за 80. у другого два д2 74 и три д3 69-70.  Какой лучше?)) Просто сами цифры диплома порой ничего не говорят, особенно степени диплома. Потому, как выяснили что меряют метры как бог на душу положит. Да и дальность зависит от десятка параметров. По мне стабильный кобель за 80 гораздо симпатичней, чем с д2 у которого на д2 пяток НПЧ)) 

А вообще прежде чем вязать, хорошо бы понять а нахрена? Что это даст породе?? И вообще кто кроме владельца суки может решить нужно ему вязать и кем. Может в секции риски и затраты на содержание помета на себя берут? Или реализацию щенов? А если только ответственность в том, чтобы оформить щенячку- то идут они лесом. Все то же самое можно сделать через РКФ.

много балов можно заработать на дрессуре, а дальность чутья не отдрессируешь. Хотя я сам понимаю, чтобы реально замерить дальность нужно проводисть тест, а не состязания.