МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #351 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) 23 минуты назад, SOV сказал: И правильно планируют запретить по "зеленке" покупать, взгляните в ствол- там конкретно два нареза, какие там еще "сверловки"..... Да хорош, скок раз смотрел в ствол, нету там никаких нарезов. Нарезы это то, что имеет боевую грань. Нету там граней. Гладкий он. С викепедии: Нарезы представляют собой протяженные винтовые углубления, проходящие вдоль канала ствола. Нарезка может виться как справа налево, так и слева направо. Каждый нарез имеет две грани и дно. Грань, на которую опирается пуля при закручивании, называется боевой и просматривается с казенной части ствола. Противоположная грань нареза называется холостой и хорошо просматривается с дульной части ствола. Промежутки между нарезами называются полями нарезов. Вообще на это дело есть ГОСТ. Таким образом Ланкастер это гладкий ствол в чистом виде. Изменено 14 марта, 2019 пользователем Дмитрий Махонский МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #352 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) 3 часа назад, Иванов Михаил сказал: Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций. А дайте ссылку, Михаил, где об этом можно почитать. Изменено 14 марта, 2019 пользователем Дмитрий Махонский МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SOV Опубликовано 14 марта, 2019 #353 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал: Да хорош, скок раз смотрел в ствол, нету там никаких нарезов. Нарезы это то, что имеет боевую грань. Нету там граней. Гладкий он. Дима, отыщи как нибудь пулю, выпущенную из этого "ланкастера" и внимательно её осмотри))) SOV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #354 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 2 минуты назад, SOV сказал: Дима, отыщи как нибудь пулю, выпущенную из этого "ланкастера" и внимательно её осмотри))) А то я ее не видел. Овал там вылетает из ствола. 10.3 на 9.6. Тем не менее, где там нарезы то? На овале нет отметин характерных для боевых граней). МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SOV Опубликовано 14 марта, 2019 #355 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 5 минут назад, Дмитрий Махонский сказал: А то я ее не видел. Овал там вылетает из ствола. 10.3 на 9.6. Тем не менее, где там нарезы то? На овале нет отметин характерных для боевых граней). Так или иначе- это разновидность нареза ствола)) Просто наша лицензионка этим вопросом не заморачивалась от того, что такие стволы были неинтересны охотсообществу от слова совсем. И тут дельцам Техкрима пришла мысль, как срубить денег, при использовании томящегося на складах старья в виде АКМ и СКС))) Т.е. использовали пробел в законодательстве. Народ же, не почитав историю Rifled Slugs в РФ, радостно клюнул на этот сыр в мышеловке) Ну и из теории: Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы. Законом об оружии разрешено нарезать не более 140 мм ствола (парадокс), про сверловку ланкастер нет ни в ГОСТе, ни в самом законе и сейчас эту коллизию будут устранять))) Кстати, сам Молот и куча блоггеров постарались со своими видео, мол глядите! Да это нарезь на 200-300 метров))) Все ждал, когда еще дальше стрелять начнут. 1 SOV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #356 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 3 часа назад, Иванов Михаил сказал: Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций. На фото ниже ружье фирмы Верней Каррон. Я это фото сделал на выставке осенью. Через переводчика спросил у французов: как сертифицированно это ружье. Они на полном серьезе утверждали что это гладкое и что реально сертифицированно как гладкое в РФ. Вообще это не пулевое ружье, это бекасёр, или как там правильно. Раскучнитель если по-нашему. На вопрос нафига они весь ствол нарезали, а не сделали типа парадокса, они ответили, что им пофиг как и сколько резать, и они захотели так. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Ковригин Опубликовано 14 марта, 2019 #357 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 3 минуты назад, Дмитрий Махонский сказал: На фото ниже ружье фирмы Верней Каррон. Я это фото сделал на выставке осенью. Через переводчика спросил у французов: как сертифицированно это ружье. Они на полном серьезе утверждали что это гладкое и что реально сертифицированно как гладкое в РФ. Вообще это не пулевое ружье, это бекасёр, или как там правильно. Раскучнитель если по-нашему. На вопрос нафига они весь ствол нарезали, а не сделали типа парадокса, они ответили, что им пофиг как и сколько резать, и они захотели так. Извиняюсь что встреваю... На фото ствол со сверловкой "Дисперсант". Живьем не видел, но была статья про эти ружья в журнале Мастер Ружьё... Там еще говорилось что там патронник толи 76 тли 89 мм, предназначено для стрельбы мелкой дробью на коротке по перепелкам) 1 Александр Ковригин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 14 марта, 2019 Автор #358 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 30 минут назад, SOV сказал: Вот именно. А тут взяли гильзу от нарези, пулю, резанули два витка, перестволили боевой аналог и давай играть в гладкоствольный калашмат))) Михаил Тимофеевич в гробу бы перевернулся, узнав как испоганили его оружие. Вот это точно, точнее и не скажешь, ну прям в самое яблочко! Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 14 марта, 2019 Автор #359 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) 11 минут назад, SOV сказал: Законом об оружии разрешено нарезать не более 140 мм ствола (парадокс), про сверловку ланкастер нет ни в ГОСТе, ни в самом законе и сейчас эту коллизию будут устранять))) Опять в яблочко. Закон об оружии никто не отменял. P.S. Открывая эту тему я был уверен, точнее почти уверен чем вся эта затея закончится с Ланкастером, но и не подозревал, что эта тема будет так актуальна и посещаема. К сожалению большинство учится на своих ошибках, через руки в голову доходчивее доходит. Изменено 14 марта, 2019 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #360 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 2 минуты назад, Александр Ковригин сказал: Извиняюсь что встреваю... На фото ствол со сверловкой "Дисперсант". Живьем не видел, но была статья про эти ружья в журнале Мастер Ружьё... Там еще говорилось что там патронник толи 76 тли 89 мм, предназначено для стрельбы мелкой дробью на коротке по перепелкам) На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SOV Опубликовано 14 марта, 2019 #361 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал: На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. Да уж, наше законодательство где-то уж совсем принципиальное, а где-то "закрывает глаза")) SOV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 14 марта, 2019 Автор #362 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 3 часа назад, Иванов Михаил сказал: Кто бы мог подумать: "Хинштейн рассказал, какой тип оружия могут приравнять к нарезному" Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций. Все идет примерно к этому, с той лишь разницей, что наверно заставят поставить в сейф в разрешиловке, переоформить лицензию, а потом через пять лет выдадут назад. Какое горе и главное реально жаль тех кто на пустой крючок повелся. Оказывается не один я так думаю : Postoronnim V мега-ветеран 14-3-2019 14-3-2019 14:20 Выскажусь ещё. Ни чего ужасного в сей инициативе не вижу. 1. Было разграничение меж гладким и нарезным по критерию точности и дальности? Было. 2. Было ограничение в 14 см. по длине нарезного участка? Было. Вот по п.1 и не продавались (широк по крайней мере) разного рода точные "Совестры"... Собственно и всё. Производители и испытатели в один голос утверждали, что с нарезняком разница минимальна. Ну вот власть услышала ихние восторги и приводит "ланкастеры" к status quo. А то, что выпустили и купили - так это недолго забрать на хранение и выдать после приобретения владельцем лицензии на нарезное. Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #363 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 12 минут назад, SOV сказал: Да уж, наше законодательство где-то уж совсем принципиальное, а где-то "закрывает глаза")) Ну это со слов французов. А я чет не уверен остался, что это реально так. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #364 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 34 минуты назад, SOV сказал: Кстати, сам Молот и куча блоггеров постарались со своими видео, мол глядите! Да это нарезь на 200-300 метров))) Все ждал, когда еще дальше стрелять начнут. В этом есть истина. Техкрим всегда недоумевал с блогеров, говоря, что они дразнят гусей своими видосиками. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Ковригин Опубликовано 14 марта, 2019 #365 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 11 минут назад, Дмитрий Махонский сказал: На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. Ну тут как бы есть только два варианта: 1. Если это бекассер- то это совершенно точно дисперсант- чисто дробовой ствол для стрельбы на коротке и попытка пострелять из него пулей может выйти боком. 2. Если речь идет о пулевом нарезном стволе 12 калибра- то это Slug. Я как то давно, лет 12 назад видел такой на 870 ременгтоне в кольчуге продавался... Но там по пули подкалиберные для таких стволов. Александр Ковригин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #366 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 7 минут назад, Александр Ковригин сказал: Ну тут как бы есть только два варианта: 1. Если это бекассер- то это совершенно точно дисперсант- чисто дробовой ствол для стрельбы на коротке и попытка пострелять из него пулей может выйти боком. Да, это ружье для стрельбы на коротке именно, что дробью. Но оно нарезное как ни крути. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 14 марта, 2019 #367 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 24 минуты назад, Дмитрий Махонский сказал: Да, это ружье для стрельбы на коротке именно, что дробью. Но оно нарезное как ни крути. Ошибаетесь.Нарезы в стволе еще не признак нарезного оружия.Главный признак-точность, дальность стрельбы и используемый патрон.Впрочем наши законодатели могут придумать что угодно. Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 14 марта, 2019 #368 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 1 час назад, Иванов Михаил сказал: Опять в яблочко. Закон об оружии никто не отменял. P.S. Открывая эту тему я был уверен, точнее почти уверен чем вся эта затея закончится с Ланкастером, но и не подозревал, что эта тема будет так актуальна и посещаема. К сожалению большинство учится на своих ошибках, через руки в голову доходчивее доходит. Честно говоря не пойму о чем "печалька" у почитателей ланкастеров.Оружие или есть хорошее или нет.Если оружие хорошее, все равно по какой лицензии (розовой или зеленой) его оформить. Если не хорошее, тогда зачем оно в принципе.Для примера я с 11 лет стреляю с 22LR, как только появилась возможность легального владения, купил ствол и пользуюсь.На сегодняшний день разрешена охота с нарезным по боровой дичи, а раньше была запрещена.Завтра ещё что нибудь придумают.А мелкашка у меня все равно будет, не на охоту, так в тире пострелять.Так же и ланкастер кому надо у того будет.Только не будет радостных воплей, что кто-то отказался от нарезного в пользу ланкастера. Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #369 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 1 час назад, Дядя Миша Chydin сказал: Ошибаетесь.Нарезы в стволе еще не признак нарезного оружия.Главный признак-точность, дальность стрельбы и используемый патрон.Впрочем наши законодатели могут придумать что угодно. Как это не признак? Самый главный признак и есть. Ланкастер то голый, и то норовят, понимаешь, нарезью признать. Ни кого не интересует, что разброс у старой Мосинки из расстреляного и убитого ствола метр на метр на 100м. Это нарезное и все тут. 35 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Честно говоря не пойму о чем "печалька" у почитателей ланкастеров.Оружие или есть хорошее или нет. Да ни какой печальки пока нету. Так, очередные тенденции. Собственно это все звенья одной цепи. Если подумать. 37 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Оружие или есть хорошее или нет.Если оружие хорошее, все равно по какой лицензии (розовой или зеленой) его оформить. Так же и ланкастер кому надо у того будет. Совершенно верно. 38 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Только не будет радостных воплей, что кто-то отказался от нарезного в пользу ланкастера. У меня не было таких радостных воплей, если это в мою сторону. Я рассказываю о том, что вижу и слышу. Не верите мне, позвоните, например, Борейше, он уж давно пересел на Ланкастер для охот, имея при этом в арсенале весьма не дурное оружие. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 14 марта, 2019 #370 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал: Как это не признак? Самый главный признак и есть. Ланкастер то голый, и то норовят, понимаешь, нарезью признать. Ни кого не интересует, что разброс у старой Мосинки из расстреляного и убитого ствола метр на метр на 100м. Это нарезное и все тут. Да ни какой печальки пока нету. Так, очередные тенденции. Собственно это все звенья одной цепи. Если подумать. Совершенно верно. У меня не было таких радостных воплей, если это в мою сторону. Я рассказываю о том, что вижу и слышу. Не верите мне, позвоните, например, Борейше, он уж давно пересел на Ланкастер для охот, имея при этом в арсенале весьма не дурное оружие. Вы никогда и не говорили об отказе владельцев от нарезного в пользу ланкастера.Без Вас хватало почитателей.Господина Борейшу лично не знаю, не думаю, что он обрадуется моему звонку.Каждый сам выбирает с чем ему охотится.Если один из создателей пули "Ленинградка" стреляет с ланкастера это его выбор, а не мой.Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 14 марта, 2019 Автор #371 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) 22 минуты назад, Дядя Миша Chydin сказал: Вы никогда и не говорили об отказе владельцев от нарезного в пользу ланкастера.Без Вас хватало почитателей.Господина Борейшу лично не знаю, не думаю, что он обрадуется моему звонку.Каждый сам выбирает с чем ему охотится.Если один из создателей пули "Ленинградка" стреляет с ланкастера это его выбор, а не мой.Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). Изменено 14 марта, 2019 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 14 марта, 2019 #372 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 49 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). Речь не об этом была. Ну да ладно. Вообще смешно получается. М. Иванов предрекал смерть Ланкастера по техническим причинам. Он говорил: "ни где в мире" , "недонарез", "старые убитые перестволенные ружья на заваленных складах по сумасшедшим бабкам", "тупиковая ветвь", "время все расставит", "коммерческий проект" и прочие радости. А реально, если он и умрет, то ни как не в силу своей убогости в части технических характеристик. Именно юридически закатят. Ланкастер влез в дыру, теперь ее думают латать. Получается так. Но сама система-то (как оружейная) актуальна до сих пор и весьма эффективная. Именно ведь из-за этого и латают. Техкрим пошел дальше, создав свой патрон, чем те попытки создать Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. И получилось достойно, надо признать. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Ковригин Опубликовано 14 марта, 2019 #373 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 Ланкастер- прекрасное оружие для тренировочной стрельбы и охоты, но в разумных пределах... Мне кажется что предел этот на охоте- 70-100 м. Нарезняк он никогда не перекроет, хоть ты тресни ни по дальности ни по точности ни по убойности. Популярность же его связана с другим. 1- это то, что патрон похож на нарезной! Очень похож... это офигенный маркетинговый ход. 2- оружие по него в большенсве своем- это старый добрый калаш. Вот мы и получили оружие внешне похожее на калаш и стреляющее как бы нарезными патронами... все, этого за глаза. Я 100% гарантирую что ограничься дело СКСом- он бы не был так популярен, но калаш... Карабин TG-3 кажется, Тигр ланкестер- вот это классическая дурь, за те деньги которые за него захотел ижмаш он в хрен никому не впился, а вот АКМ за 30 к под 366ТКМ- другое дело. Так что мое мнение- никуда он не денется, ланкастер этот, но останется оружием либо для спортивно-развлекательной стрельбы либо оружием для тех у кого 5 лет нет, а калаш хочется. Александр Ковригин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 14 марта, 2019 #374 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 28 минут назад, Дмитрий Махонский сказал: Речь не об этом была. Ну да ладно. Вообще смешно получается. М. Иванов предрекал смерть Ланкастера по техническим причинам. Он говорил: "ни где в мире" , "недонарез", "старые убитые перестволенные ружья на заваленных складах по сумасшедшим бабкам", "тупиковая ветвь", "время все расставит", "коммерческий проект" и прочие радости. А реально, если он и умрет, то ни как не в силу своей убогости в части технических характеристик. Именно юридически закатят. Ланкастер влез в дыру, теперь ее думают латать. Получается так. Но сама система-то (как оружейная) актуальна до сих пор и весьма эффективная. Именно ведь из-за этого и латают. Техкрим пошел дальше, создав свой патрон, чем те попытки создать Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. И получилось достойно, надо признать. М.Ю. Иванов все правильно говорил.Тема ланкастера возникла именно на "дыре" в законодательстве.Калибр не гладкий(нет полноценных дробовых патронов) и не нарезной(не нарезов).Ближе к нарезному по типу патронов и характеристикам.Но по "розовой" мало привлекателен, хотя бы по тому, что патроны выпускает ОДИН завод в МИРЕ.Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. при наличии нормальных патронов был бы не менее востребован, как эффективный стоппер, но это же с"нуля" надо начинать, а тут масса ненужных нарезных патронов, которые легко переделывают в ланкастерные.Пока они были востребованы никаких ланкастеров не наблюдалось, а сверловка то XIX века. Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xant-41 Опубликовано 14 марта, 2019 #375 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) 22 минуты назад, Александр Ковригин сказал: Ланкастер- прекрасное оружие для тренировочной стрельбы и охоты, но в разумных пределах... Мне кажется что предел этот на охоте- 70-100 м. Нарезняк он никогда не перекроет, хоть ты тресни ни по дальности ни по точности ни по убойности. Популярность же его связана с другим. 1- это то, что патрон похож на нарезной! Очень похож... это офигенный маркетинговый ход. 2- оружие по него в большенсве своем- это старый добрый калаш. Вот мы и получили оружие внешне похожее на калаш и стреляющее как бы нарезными патронами... все, этого за глаза. Я 100% гарантирую что ограничься дело СКСом- он бы не был так популярен, но калаш... Карабин TG-3 кажется, Тигр ланкестер- вот это классическая дурь, за те деньги которые за него захотел ижмаш он в хрен никому не впился, а вот АКМ за 30 к под 366ТКМ- другое дело. Так что мое мнение- никуда он не денется, ланкастер этот, но останется оружием либо для спортивно-развлекательной стрельбы либо оружием для тех у кого 5 лет нет, а калаш хочется. Стыдобища. Люди даже не понимают смысла и при этом пишут большие посты. Кто у вас его отнимает, его оставят, но "переведут" в нарезной со всеми траблами и телодвижениями нарезного. Это то хоть ясно? А другие "откровения" вообще щедевр..перекроет нарез. Да никто, никогда и не говорил что он перекроет нарез. Вы это для себя что ли открыли глаза и с умным видом открываете их другим? Пипец..до чего люди умными хотят казаться. Изменено 14 марта, 2019 пользователем xant-41 xant-41 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.