Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #276 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 37 минут назад, Дмитрий Махонский сказал: ...А с Ланкастерами тема-то в другом. Ждать не надо, а по зеленой ни чего подобного нету. Вот и берут. дело далеко не в сроке ожидания 5 лет, хотя для кого-то это решающий фактор.(конкретно 9.6/53) вот еще некоторые плюсы: + точность и убойность на расстоянии 100 -150 метров выше чем у обычных гладких , типа 12к + энергия патрона и останавливающий эффект на расстоянии 100-150 метров сопоставимы или превосходят многие нарезные + при этом настильность траектории больше подходит в плане безопасности для групповых охот , так как пуля на определенной дистанции быстро теряет высоту + закрывает любые потребности большинства охотников , при охоте на крупного зверя включая медведя в местности где преобладает лес и дистанция стрельбы редко больше 150м + более простая процедура покупки продажи, отсутствие криминалистические отстрелы и шире круг потенциальных покупателей чем у нарезного + Дробовые патроны (хотя еще не доработаны) и документально гладкий ствол - дают право участвовать в охоте на любых птиц, в том числе весной. + Относительно дешевый патрон среди любых девяток. + Возможность напилить патронов из гильз 7.62/54 - которых у кого-то мешками скопилось. + Возможность самому снаряжать патроны в отличии от нарезного (с января 2019 не актуально, если я внимательно прочел новую версию закона об оружии) в общем не мало, и кому-то наверняка эти плюсы будут актуальны. а значит о закате говорить рано. Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Alexnelch уточнил калибр 9.6/53 1 Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 7 февраля, 2019 #277 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 4 минуты назад, Alexnelch сказал: дело далеко не в сроке ожидания 5 лет, хотя для кого-то это решающий фактор.(конкретно 9.6/53) вот еще некоторые плюсы: + точность и убойность на расстоянии 100 -150 метров выше чем у обычных гладких , типа 12к + энергия патрона и останавливающий эффект на расстоянии 100-150 метров сопоставимы или превосходят многие нарезные + при этом настильность траектории больше подходит в плане безопасности для групповых охот , так как пуля на определенной дистанции быстро теряет высоту + закрывает любые потребности большинства охотников , при охоте на крупного зверя включая медведя в местности где преобладает лес и дистанция стрельбы редко больше 150м + более простая процедура покупки продажи, отсутствие криминалистические отстрелы и шире круг потенциальных покупателей чем у нарезного + Дробовые патроны (хотя еще не доработаны) и документально гладкий ствол - дают право участвовать в охоте на любых птиц, в том числе весной. + Относительно дешевый патрон среди любых девяток. + Возможность напилить патронов из гильз 7.62/54 - которых у кого-то мешками скопилось. + Возможность самому снаряжать патроны в отличии от нарезного (с января 2019 не актуально, если я внимательно прочел новую версию закона об оружии) в общем не мало, и кому-то наверняка эти плюсы будут актуальны. а значит о закате говорить рано. Более простая процедура покупки - да. После окончания стажа становится не актуальным. Возможность браконьерить (никто ведь в здравом уме птицу из него стрелять не собирается я надеюсь) - да. Скорее всего лазейку быстро перекроют и правила охоты подкорректируют. Все остальное уже было и преимуществом не стало. Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 7 февраля, 2019 #278 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 2 минуты назад, Runjero сказал: Скорее всего лазейку быстро перекроют и правила охоты подкорректируют. Так ее и так нету. Стрелять пулей птицу из гладкого запрещено. А дробовые, я сомневаюсь, что будут эффективны. МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #279 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 1 минуту назад, Runjero сказал: Более простая процедура покупки - да. После окончания стажа становится не актуальным. Возможность браконьерить (никто ведь в здравом уме птицу из него стрелять не собирается я надеюсь) - да. Скорее всего лазейку быстро перекроют и правила охоты подкорректируют. Все остальное уже было и преимуществом не стало. с нарезного птицу очень даже хорошо стреляют, что разрешено относительно горной и боровой дичи в осенний сезон, а вот с гладкого пулей - действительно нельзя , даже глухаря, которого мелкой дробью и не пробьешь.. Вот ведь ЗАСАДА! ))) Да , надеюсь закон подкорректируют. Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 7 февраля, 2019 #280 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 9 минут назад, Alexnelch сказал: с нарезного птицу очень даже хорошо стреляют, что разрешено относительно горной и боровой дичи в осенний сезон, а вот с гладкого пулей - действительно нельзя , даже глухаря, которого мелкой дробью и не пробьешь.. Вот ведь ЗАСАДА! ))) Да , надеюсь закон подкорректируют. Вы стреляли с девятки по птице? У меня такой опыт был. По этому все разговоры про добычу пернатых считаю дуростью. Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harding Опубликовано 7 февраля, 2019 #281 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 56 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Доброму туристу надо брать гладкий+нарезной или комбинированое, но это посложнее.С одним нарезным в тайге голодно.Самая реальная добыча в котел-рябчик.Про 7.62х39 забудьте. да я ходил гулял с Иж-18, горя не знал, пока ко мне медвед в гости не собрался. С гладкой одностволкой было несколько неприятно его встречать. Выстрел-то всего один. И ему было безразлично, что я стал шуметь, свистеть, пугать его человечески шумом, ага, испугался он. Ладно рядом были собаки хорошие, они тяпнули мишку, он ушел ни с чем. Гладкий+ нарезной это два ствола, на себе их тащить тяжелее. Просто когда вообще без ружья хожу, рюкзак на 3 кг легче делается, это уже заметно на большом расстоянии. Почему Вы сказали, что комбинированное это посложнее? В смысле что пули летят несколько не в одну точку? Мне бы, не будь мишек, вообще мелкашки хватило. А что кроме птицы стрелять то в походе будешь, тут мелкашки за глаза. Патрон легкий, хоть 300 штук с собой бери. вот и думаю про 7.62х39, в принципе все подстрелить можно, на мишку, если вдруг припрет, весь магазин высадишь, ему хватит, не первой так пятой пули. 308, слишком мощный, рябчик разлетится по кустам в виде отдельных кусочков, собирай их ходи, фарш этот. ;) Harding Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harding Опубликовано 7 февраля, 2019 #282 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 50 минут назад, Дмитрий Махонский сказал: Стрелять пулей птицу из гладкого запрещено раз разговаривал с парнем, тот шел с двустволкой, в одном стволе была пуля в другом дробь, он перепутал спусковые крючки и выстрелил в рябчика пулей. И надо же,попал. Но нашел от рябчика только хвост. Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Harding Harding Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harding Опубликовано 7 февраля, 2019 #283 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 37 минут назад, Runjero сказал: Вы стреляли с девятки по птице? У меня такой опыт был. По этому все разговоры про добычу пернатых считаю дуростью. а зачем с этого здоровенного Ланкастера пытаться по птице стрелять? это ж узконаправленное оружие. Может они конечно придумают какой-то хорошийдробовой патрон, тогда можно будет. Harding Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harding Опубликовано 7 февраля, 2019 #284 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 51 минуту назад, Alexnelch сказал: с нарезного птицу очень даже хорошо стреляют Вадим Поляк про это и писал в отчете "Хождение за Угрюм-реку", что предпочитают стрелять птицу с 7.62 Harding Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 7 февраля, 2019 #285 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 9 минут назад, Harding сказал: 308, слишком мощный, рябчик разлетится по кустам в виде отдельных кусочков, собирай их ходи, фарш этот. ;) Давайте порассуждаем: 7.62х39 - пуля 7.9мм Вес пули 7.9г Начальная скорость пули 720-740м/с 308Win - 7.62x51 Пуля 7.82мм Вес пули 6.5-10.9г Начальная скорость 850-950м/с У 308 выбор бп гораздо шире. Точность выше. Вы рябчика врят ли будете стрелять дальше 30 метров, ну так отстрелите ему голову)) стрельба не спешная, не в лет, а по сидящему на ветке. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 7 февраля, 2019 #286 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 16 минут назад, Harding сказал: а зачем с этого здоровенного Ланкастера пытаться по птице стрелять? это ж узконаправленное оружие. Может они конечно придумают какой-то хорошийдробовой патрон, тогда можно будет. Незачем конечно. Но вот что еще с ним весной делать? Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 7 февраля, 2019 #287 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 3 минуты назад, Runjero сказал: Незачем конечно. Но вот что еще с ним весной делать? MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #288 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 8 минут назад, Harding сказал: а зачем с этого здоровенного Ланкастера пытаться по птице стрелять? это ж узконаправленное оружие. Может они конечно придумают какой-то хорошийдробовой патрон, тогда можно будет. взять птицу пулей 9 кой - если в лёт - надо стрелять как тот персонаж Фенимора Купера, друг Чингачгука Натаниэль Бампо )))) А если в сидящую - легко, например глухаря с дерева снять, вот только с гладкого запрещено пулей либо картечью /дробью более 5 мм. В осенний сезон , чтобы и от медведя отстрелятся и боровой дичи на суп настрелять на законных основаниях - вполне можно использовать 7.62/54 или 7.62/51 (308win) . 7.62/39 я бы брать не стал Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #289 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 25 минут назад, Runjero сказал: Незачем конечно. Но вот что еще с ним весной делать? весной , если к этому времени обзаведусь дробовыми патронами - обязательно опробую их на вальдшнепе. А вдруг побью собственные прошлые результаты с 12к, заявленная производителем скорость в 500м/с для дроби - это очень интересно что-бы хотя-бы попробовать. А не будет положительного результата - так расчехлить 12 й недолго. Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 7 февраля, 2019 #290 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 14 минут назад, Alexnelch сказал: заявленная производителем скорость в 500м/с для дроби - это очень интересно Эээ, ну производитель то может все заявить)) Вот только что делать с деформацией дроби? Вольфрам использовать? MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
МаДит Опубликовано 7 февраля, 2019 #291 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 5 минут назад, MED969 сказал: Вольфрам использовать? Порох медленный будет. Должно прокатить. Наверно... МаДит Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 7 февраля, 2019 #292 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 4 минуты назад, Дмитрий Махонский сказал: Порох медленный будет. Должно прокатить. Наверно... Эээ, пох, ибо 500мысы. Надо твердый снаряд Изменено 7 февраля, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #293 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 20 минут назад, MED969 сказал: Эээ, ну производитель то может все заявить)) Вот только что делать с деформацией дроби? Вольфрам использовать? Как вариант, либо что-то типа стальной дроби. Стальная омедненая, как те шарики для пневматики + в контейнере - вполне возможно. эксперементировать надо в общем самому, пока техкрим с их обещаным дробовым патроном дождешься. то что он еще не в продаже - вполне вероятно не решен какой либо вопрос, не исключено что как раз сминание дроби Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 7 февраля, 2019 #294 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 1 минуту назад, Alexnelch сказал: Как вариант, либо что-то типа стальной дроби. Стальная омедненая, как те шарики для пневматики + в контейнере - вполне возможно. эксперементировать надо в общем самому, пока техкрим с их обещаным дробовым патроном дождешься. то что он еще не в продаже - вполне вероятно не решен какой либо вопрос, не исключено что как раз сминание дроби Вы представляете сколько будет стоить плакированная дробь? Люди плачут покупая за 25 рублей обычный гладкий патрон. А тут будет рублей 60 точно)) Очень дорогой вальдшнеп будет)) Кстати так же неясно, как заставить дробь после недонарезов лететь прямо и кучно)) Легашатники наоборот делают латунки с спиральным деформированием, чтоб придать более широкую осыпь снопу дроби. А тут задача обратная. Нужен контейнер, позволяющий вывести дробь через канал ствола с минимальными потерями для геометрии дроби, а потом еще и отделяющийся от дроби во время. Ракета в оболочке!)) MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #295 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 35 минут назад, MED969 сказал: Вы представляете сколько будет стоить плакированная дробь? Люди плачут покупая за 25 рублей обычный гладкий патрон. А тут будет рублей 60 точно)) Очень дорогой вальдшнеп будет)) Вальдшнеп и так дорогой получается , особенно для тех у кого многозарядные ружья. )))) Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 7 февраля, 2019 #296 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 2 часа назад, Harding сказал: да я ходил гулял с Иж-18, горя не знал, пока ко мне медвед в гости не собрался. С гладкой одностволкой было несколько неприятно его встречать. Выстрел-то всего один. И ему было безразлично, что я стал шуметь, свистеть, пугать его человечески шумом, ага, испугался он. Ладно рядом были собаки хорошие, они тяпнули мишку, он ушел ни с чем. Гладкий+ нарезной это два ствола, на себе их тащить тяжелее. Просто когда вообще без ружья хожу, рюкзак на 3 кг легче делается, это уже заметно на большом расстоянии. Почему Вы сказали, что комбинированное это посложнее? В смысле что пули летят несколько не в одну точку? Мне бы, не будь мишек, вообще мелкашки хватило. А что кроме птицы стрелять то в походе будешь, тут мелкашки за глаза. Патрон легкий, хоть 300 штук с собой бери. вот и думаю про 7.62х39, в принципе все подстрелить можно, на мишку, если вдруг припрет, весь магазин высадишь, ему хватит, не первой так пятой пули. 308, слишком мощный, рябчик разлетится по кустам в виде отдельных кусочков, собирай их ходи, фарш этот. ;) Собаки лучше защитят от медведя, чем оружие.Извините,но ИМХО, Вам стрелять по медведю рановато.С любого калибра и системы.Про медведя и 9.6х53 Ланкастер я рассказывал ранее, про 7.62х39 и медведя все сказано в теме "Сайга 7.62х39 самое универсальное оружие для путешествий".У меня медведь не редкий зверь, помогает избежать встречи с ним шумное поведение(звучащий котелок, МР плеер), жгу спирали от комаров, окурки(потушенные!!!) на пеньках и ветках, дымокурка и т.д. Надо предупредить зверя о своем появлении, в 99% встречи не будет.Если ему надо он Вас "небольно зарежет", даже ничего понять не успеете.Для того и собака.Повеселился насчет 3кг веса рюкзака-может лучше не ходить далеко? Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Дядя Миша Chydin орфоргафия Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harding Опубликовано 7 февраля, 2019 #297 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 16 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Собаки лучше защитят от медведя, чем оружие.Извините,но ИМХО, Вам стрелять по медведю рановато.С любого калибра и системы.Про медведя и 9.6х53 Ланкастер я рассказывал ранее, про 7.62х39 и медведя все сказано в теме "Сайга 7.62х39 самое универсальное оружие для путешествий".У меня медведь не редкий зверь, помогает избежать встречи шумное поведение(звучащий котелок, МР плеер), жгу спирали от комаров, окурки(потушенные!!!) на пеньках и ветках, дымокурка и т.д. Надо предупредить зверя о своем появлении, в 99% встречи не будет.Если ему надо он Вас "небольно зарежет", даже ничего понять не успеете.Для того и собака.Повеселился насчет 3кг веса рюкзака-может лучше не ходить далеко? да я и даром не хочу медведя стрелять, сдался он мне. их просто стало больше и они как показалось стали смелее. когда ходишь один, то как-то делаешься несколько осторожней. был случай, что медведь устроил охоту за мной, и никакой шум его не отпугнул. Да, помогли собаки, не мои, рядом были мужики с собаками, Господь послал. Шум, вонь- это ерунда, лишь сообщаешь медведю о себе лишний раз, но тут спорить бесполезно, у всех свои устойчивые мнения. У меня дети очень маленькие, младшей дочери чуть больше года, я за них отвечаю, не имею права своей жизнь рисковать. В этом году попал в нехорошее место в тайге, подумывал, что кирдык будет в любой момент, Богу молился, говоря, что младшая дочь ещё и имени моего не знает, что сгинуть здесь мне рано. Вот поэтому перестраховываюсь, пусть это и покажется очень смешно кому-то. А не ходить по тайге тоже не могу, очень люблю это дело. Собаки у меня нет, жаль её томить в городе, ей же надо на природе чаще бывать, чем я её смогу выводить. Насчет 3 кг веса. Нескромно замечу, что я человек значительно сильнее обычного, но тем не менее экономлю вес в походе, привычка такая. Когда идешь в двухнедельный поход пешком, ну не хочется тащить лишние килограммы, эффект от 3 кг бывает заметен. 3 кг это еды на 5-6 дней. Вес снаряжения у меня всего 2-4 кг, немного ведь да, но тем не менее вес экономлю. К слову, я могу пробежать 20км с лишним пробежку, при этом вешу за 80кг при росте в 169см и возрасте под 50 лет, со мной люди бывает опасаются за руку здороваться, боятся что сломаю им руку;) Занимаюсь регулярно физкультурой ;) В этом году планирую в горный поход на Алтай, если получится, то 200-400км 10-20 дней в бодром темпе по горам. Билет уже купил. Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Harding Harding Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexnelch Опубликовано 7 февраля, 2019 #298 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 12 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Вам стрелять по медведю рановато.С любого калибра и системы. Человеку больше в лес не ходить? )) А когда будет не рано? А поздно не будет? 15 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Сайга 7.62х39 самое универсальное оружие для путешествий Чем она лучше сайги 308win ? 17 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал: Про медведя и 9.6х53 Ланкастер я рассказывал ранее Напомните пожалуйста, что-бы не искать Alexnelch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 7 февраля, 2019 #299 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 12 минут назад, Alexnelch сказал: Человеку больше в лес не ходить? )) А когда будет не рано? А поздно не будет? Чем она лучше сайги 308win ? Напомните пожалуйста, что-бы не искать Поздно будет после первого неудачного выстрела по медведю.Лучше первым в воздух пальнуть. "Сайга 7.62х39 самое универсальное оружие для путешествий" название темы на данном форуме. Про патрон 7.62х39 я говорил в данной теме(не хвалил, и с 308 не сравнивал,чтобы Вам не искать). В прошлом сезоне мой знакомый 2-мя пулями 9.6х53 Ланкастер (оболочка) с 25 шагов попал в медведя средних размеров и он убежал.Поиски с собакой ничего не дали. Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Миша Chydin Опубликовано 7 февраля, 2019 #300 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2019 (изменено) 37 минут назад, Harding сказал: да я и даром не хочу медведя стрелять, сдался он мне. их просто стало больше и они как показалось стали смелее. когда ходишь один, то как-то делаешься несколько осторожней. был случай, что медведь устроил охоту за мной, и никакой шум его не отпугнул. Да, помогли собаки, не мои, рядом были мужики с собаками, Господь послал. Шум, вонь- это ерунда, лишь сообщаешь медведю о себе лишний раз, но тут спорить бесполезно, у всех свои устойчивые мнения. У меня дети очень маленькие, младшей дочери чуть больше года, я за них отвечаю, не имею права своей жизнь рисковать. В этом году попал в нехорошее место в тайге, подумывал, что кирдык будет в любой момент, Богу молился, говоря, что младшая дочь ещё и имени моего не знает, что сгинуть здесь мне рано. Вот поэтому перестраховываюсь, пусть это и покажется очень смешно кому-то. А не ходить по тайге тоже не могу, очень люблю это дело. Собаки у меня нет, жаль её томить в городе, ей же надо на природе чаще бывать, чем я её смогу выводить. Насчет 3 кг веса. Нескромно замечу, что я человек значительно сильнее обычного, но тем не менее экономлю вес в походе, привычка такая. Когда идешь в двухнедельный поход пешком, ну не хочется тащить лишние килограммы, эффект от 3 кг бывает заметен. 3 кг это еды на 5-6 дней. Вес снаряжения у меня всего 2-4 кг, немного ведь да, но тем не менее вес экономлю. К слову, я могу пробежать 20км с лишним пробежку, при этом вешу за 80кг при росте в 169см и возрасте под 50 лет, со мной люди бывает опасаются за руку здороваться, боятся что сломаю им руку;) Занимаюсь регулярно физкультурой ;) В этом году планирую в горный поход на Алтай, если получится, то 200-400км 10-20 дней в бодром темпе по горам. Билет уже купил. Я не хотел Вас обижать.Сам давно не молод и далеко не здоров. Предупредить медведя важно, столкнувшись с ним нос к носу, например на его тропке вдоль реки опасно и крайне неприятно.Это мой личный опыт общения со зверем.Сейчас его действительно стало больше. Ходят по пригородным СНТ.Крайний раз встречал в ноябре 2017 подранка-шатуна при охоте на зайцев(без собак).Вытропили, кинулся, добрали.Медведь имел ранения картечью!!! Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Дядя Миша Chydin орфоргафия Дядя Миша Chydin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.