HenryFord Опубликовано 11 декабря, 2016 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 А напомните мне, сейчас разрешена охота на все виды половозрастных групп? Да еще и по коммерческой цене? HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s.kartashov2011 Опубликовано 11 декабря, 2016 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 1 минуту назад, HenryFord сказал: А напомните мне, сейчас разрешена охота на все виды половозрастных групп? Да еще и по коммерческой цене? Разрешена. s.kartashov2011 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HenryFord Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 И нет легального запрета на отстрел коров? HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s.kartashov2011 Опубликовано 11 декабря, 2016 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 (изменено) 26 минут назад, HenryFord сказал: И нет легального запрета на отстрел коров? На лосей осуществляется в следующие сроки: все половозрастные группы - с 20 октября по 31 декабря взрослые самцы во время гона - с 1 сентября по 30 сентября А корова не относится-(все половозрастные группы - с 20 октября по 15 января)? Изменено 11 декабря, 2016 пользователем s.kartashov2011 s.kartashov2011 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 11 декабря, 2016 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 (изменено) 2 часа назад, HenryFord сказал: И нет легального запрета на отстрел коров? Нет запрета. Нет в лицензии деления бык или корова - есть понятие ЛОСЬ А в законе написано " Лось все половозрастные группыс 1 октября по 31 декабря, взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября, в возрасте до 1 года (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)с 1 января по 15 января " Другое дело, что хозяйства часто устанавливают СВОИ правила, и в большинстве случаев исходя из жажды наживы, т.к. корова стоит дороже! Дальше длинный рассказ про упущенную выгоду, возможный приплод и т.д.))) Я не против охотничьей этики или каких то понятий, но имхо - корова вкуснее быка)) Относительно выезда 24 числа, если взрослый лось, без рогов, бежит вместе с теленком - то не стреляем ! Если бежит лось с рогами - стреляем, если бежит лось непонятного пола, без рогов, но один, то стреляем, если не сомневаетесь, что это корова. Не уверен - не стреляй. Ничего нового! Все остальные нюансы на инструктаже от егеря. Из первых уст, так сказать. Изменено 11 декабря, 2016 пользователем MED969 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HenryFord Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 (изменено) 13 часа назад, s.kartashov2011 сказал: На лосей осуществляется в следующие сроки: все половозрастные группы - с 20 октября по 30 декабря взрослые самцы во время гона - с 1 сентября по 30 сентября А корова не относится-(все половозрастные группы - с 20 октября по 15 января)? Ну, то есть законодатель не запрещает отстрел лосей женского пола :) с 20 октября по 30 декабря? Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы? Я не про конкретную охоту 24 числа (про штрафы). Но и на этой конкретной охоте все заточено, чтобы как бы не стрельнуть корову. Хотя, что более вероятно, нажить дополнительных денег на разговорах про упущенную выгоду, возможный приплод и т.д. Получается, что за коммерческую стоимость ( не за гослицензионную), хозяйство (или конкретные лица в хозяйстве) устанавливает противозаконные ограничения? Зачем бы это? И да, я не претендую на охоту 24 числа в этом хозяйстве. Мы отлично съездили с Евгением evg неделю назад. Один загон - 4 быка и корова на 9 стрелков. Ни звука со стороны принимающих людей. Изменено 12 декабря, 2016 пользователем HenryFord накипело :) HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мишаня 74 Опубликовано 12 декабря, 2016 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 8 минут назад, HenryFord сказал: Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы? Потому , что это КОММЕРЧЕСКИЕ охоты, и охотпользователь устанавливает свои правила, в зависимости от жадности! 1 Мишаня 74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HenryFord Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 1 минуту назад, мишаня74 сказал: Потому , что это КОММЕРЧЕСКИЕ охоты, и охотпользователь устанавливает свои правила, в зависимости от жадности! Никто не вправе устанавливать наказания, противоречащие законодательству. Да и не штрафы это - кому хоть раз за такой штраф квитанцию выдали? HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 декабря, 2016 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 10 минут назад, HenryFord сказал: Ну, то есть законодатель не запрещает отстрел лосей женского пола :) с 20 октября по 30 декабря? Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы? Это такой подход, особенно северных и западных хозяйств, корова с телятами, будет держаться хозяйства, и не уйдет, хозяйство записывает в свой актив. Задача хозяйства перебить пришлых быков при миграции, что бы дальше не ушли=) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HenryFord Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 6 минут назад, s.kartashov2011 сказал: Эта тема-приглашение на охоту! А в приглашении не принято флудить.Тут вопросы по теме. Я со всем моим уважением и всякое такое, но... Не надо быть святее Папы. ТС не возражает если, то чего нам, простым участникам, указывать друг другу на мифические правила? HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 декабря, 2016 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 2 минуты назад, HenryFord сказал: Никто не вправе устанавливать наказания, противоречащие законодательству. Да и не штрафы это - кому хоть раз за такой штраф квитанцию выдали? Это не штраф, это коммерческая стоимость за корову. Не нравится найдите хозяйство где не заморачиваются по этому поводу. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HenryFord Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Только что, mr.Dormidont сказал: Это не штраф, это коммерческая стоимость за корову. Не нравится найдите хозяйство где не заморачиваются по этому поводу. Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях. HenryFord Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 декабря, 2016 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 1. Спасибо модератору за то, что разобрал и поделил тему! 2. Если ТС этой темы не против, то присоединюсь)) MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 декабря, 2016 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 1 час назад, HenryFord сказал: Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях. lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 12 декабря, 2016 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 1 час назад, HenryFord сказал: Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях. Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом. Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста с образованием. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Седой паромщик Опубликовано 12 декабря, 2016 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 1 час назад, HenryFord сказал: Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Эх,Вам бы копьё. Седой паромщик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 декабря, 2016 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 (изменено) 17 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом. Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста с образованием. Быки в основном моногамны(пишу В ОСНОВНОМ! Но бывают исключения) , в сезон редко больше одной самки оплодотворяют. Поэтому много самок и мало быков не всегда ведет к резкому увеличению популяции. Не путаем с лосефермами, где племенным бычкам приходится обслуживать много и часто))) Другое дело, что на одних территориях лоси живут оседло, а на других временно. Тут важны климатические нюансы. Лоси стараются на зиму уйти из сильно снежных мест(где снега поболе полуметра) А летом им надо воду, болота и тд. В местах где лось живет оседло коров берегут именно из соображений сохранения и увеличения популяции, а там, где лось проходной, там не особо парятся. хотя в Костромской губернии есть уменя знакомый егерь. Очень хозяйственный дядька. Как то умудряется держать на своем участке поголовье. Но там у него порядок! Нет беспредела. Изменено 12 декабря, 2016 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 12 декабря, 2016 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 8 минут назад, Дмитрий1812 сказал: Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом. Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста с образованием. Совсем не так, нет никакой дисскусии. Есть только спортивно- этический аспект. Быка взять сложнее, так как первыми обычно идут коровы, а быки отстаивается или уходит за спины загончикам. Но главное, в виду того, что речь идет о коммерческой охоте не вы, а хозяйство определяет объект охоты, вы можете только согласится или отказаться. Логика по которой хозяйство определяет, бить или не бить коров, достаточно общирна, от обязанности закрытия лицензий, например в хозяйстве 30 лицензий, а быков ну с десяток, и другие не заходят и что делать? правильно стрелять коров. Или например другая логика перебить мигрируещего лося, но при этом оставить месного, тогда запрещают стрелять коров. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 12 декабря, 2016 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 12 минуты назад, Дмитрий1812 сказал: Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста с образованием. Ответ на диссертацию может потянуть, да и незачем обывателю голову забивать селекцией, статистикой и общим состоянием биоресурсов. Сейчас чисто моральный запрет, причем объективно ничем не обоснованный. От большего количества самок в угодьях популяция не увеличится, а постепенно деградирует. Самцов в самом соку и расцвете сил выбивают, оставляют сирых, хилых и убогих... В департаменте природопользования тоже не пальцем деланные сидят, ежегодно сельхоз. университеты выпускают более 1500 специалистов в рамках образовательных программ, статистика работает, если дано разрешение на отстрел, значит необходимо в соответствии с ним и действовать! alez Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 12 декабря, 2016 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 (изменено) Ну, как я понял, вопрос этот сугубо этический. Причем этики данного вопроса основываются в основном не на реальных фактах, а на своих домыслах? Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Дмитрий1812 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FUR-HUNTER Опубликовано 12 декабря, 2016 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 6 часов назад, Дмитрий1812 сказал: ................. Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста с образованием. Я не спец с образованием...но егерь. Стрелять корову или нет,,,тут зависит от плотности лося в ох. хозяйстве. Где совсем мало - коров стараются не стрелять, так сказать оставляют на развод,,,соответственно под охраной, где плотность хорошая - стреляют всё подряд, регулируют численность и соотношение бык-корова. Это когда работники ох. хозяйства добросовестно контролируют наличие зверя в угодьях, денные берут не от "фонаря".... Где то, там где лося практически нет, отстреливают сразу и без разницы кого (чтоб бумагу закрыть)...или начинают усиленно охранять чтоб лось задержался.... Чисто для охотника - тут только этическая сторона вопроса, кто как воспитан. Лично я коров ни под каким предлогом стрелять не буду, так же лосят этого года. Если прошлогодок сильно маленький - и его не трону. FUR-HUNTER Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 12 декабря, 2016 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 (изменено) 6 часов назад, Дмитрий1812 сказал: как я понял, вопрос этот сугубо этический. Этот вопрос - сугубо экономический, так как всегда есть договорённости, предоплата и штраф(доплата) за отказ от выстрела по выставленному зверю. Вот как это выглядит на мооировской охоте: http://www.mooir.ru/official/pologenya/747/ Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Партизан Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 12 декабря, 2016 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Горячие российские парни (охотники). Ну не берут, не стреляют: 1. Копылух, особеннно во время тока 2.Тетерок, аналогично 3. Уток "женского пола" весной 4. Самок копытных, особенно, уже с завязавшимися эмбрионами...... и т.д. Не то, что бы не этично, а в интересах увеличения популяции. Ну где у нас перенаселение дичи- раз, два и обчелся. Увеличение количества самок, вряд ли вредит популяции. Охотоведение профессиональное "убито"- пример- Балашиха институт. Был еще в Иркутске что ли, не знаю, жив ли? Ну "грешат" порой егеря и охотоведы, разрешая что то стрельнуть дополнительно (договоренность), но это не должно быть постоянством. Примеров было предостаточно, некоторых не уже на этой земле. Стрельба коров- бабло и заманивание, других причин не вижу. ИМХО. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мишаня 74 Опубликовано 12 декабря, 2016 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Вечный спор. Минсельхоз выделяет квоту на отстрел, это примерно 7-12 % от численности зверя в угодьях. Охот пользователь исходя из квоты определяет сколько и кого надо отстрелять, ну и т.д и т.п в общем рассказ долгий. По сему , в принципе отстрел коров не кем не запрещён, а порой просто необходим. Мишаня 74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hakas Опубликовано 12 декабря, 2016 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Чем он не обходим? было один лось стало три. Проститутки в лесу семьи разбивают моногамные))) Законом не запрещено, кодексом? так нет его, стерли, совесть она только одна, гложет отсюда и вечная тема. Hakas Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.