Работа над ошибками

[Седой паромщик]

Да и на счет точки прицеливания(на лосе).

Думаю,что все кто хоть один раз побывал на охоте а А.Н. (а ты был и не один раз) для себя навсегда уяснил , что прицеливаться нужно так - делил лося пополам и стреляем в середину той части ,где голова.  

Спасибо тебе за поднятую тему.

Очень хорошая пуля ППШ(самая тяжелая подкалиберная -36 гр. и экспансивная) летит великолепно, могу дать попробовать.

[Buratino]

 

Очень хорошая пуля ППШ(самая тяжелая подкалиберная -36 гр. и экспансивная) летит великолепно, могу дать попробовать.

Юра, лучше скажи где продается. 

[Седой паромщик]

У Виктора Ивановича

http://forum.guns.ru/forummessage/171/705870.html

[Dredd]

Отправлено Сегодня, 20:42 Buratino сказал(а) 10 Ноя 2015 - 9:01 ПП: Логично. На самокрут переходить? Да. Или использовать (для ответственных охот ) патроны известных фирм. отличающихся стабильностью .

 

 

Именно так. Ну и продолжать подбирать пулю под конкретный свой ствол, как уже сказал Алексей (Байкер). Советовать определённого производителя - дело неблагодарное, кому-то один подойдёт (понравится), кому-то - другой, но соглашусь с Андреем (Стечкин), который рекомендовал попробовать Роттвел. На удивление стабильный и качественный патрон. Хотя лично мне больше понравилась Гуаланди в их исполнении..... :) Кстати, и ценник у них более-менее для импорта, в отличие, например, от Совестра. ;)    

[Трубник]

Слава, я соглашусь со многими высказываниями выше, но пожелаю тебе не зацикливаться на этом "промахе".  У каждого охотника и у меня в том числе в копилке опыта такие "чудеса" бывают, когда кажется, что шансов у зверя нет, а он спокойно уходит. Неуверенность в своих силах может испортить даже тщательно подобранную пулю и пристрелянное ружье.

Знаешь, как это лечится? Следующими удачными выстрелами. Поэтому, еще раз, не зацикливайся, переживи это спокойно и с легким сердцем езжай на охоту. 

[Buratino]

Слава, я соглашусь со многими высказываниями выше, но пожелаю тебе не зацикливаться на этом "промахе".  У каждого охотника и у меня в том числе в копилке опыта такие "чудеса" бывают, когда кажется, что шансов у зверя нет, а он спокойно уходит. Неуверенность в своих силах может испортить даже тщательно подобранную пулю и пристрелянное ружье.

Знаешь, как это лечится? Следующими удачными выстрелами. Поэтому, еще раз, не зацикливайся, переживи это спокойно и с легким сердцем езжай на охоту. 

Миша, спасибо! Собственно так и собираюсь поступить. Только поеду завтра пристреляюсь :)

[Витёк71]

Андрей, спасибо за ответ!

по пунктам ответа:

1.Подумаю над этим.

2.Картинка в голове до сих пор перед глазами: четко по нижней границе, просветов не было, прицел на темном фоне лося. Буду думать, согласиться пока не готов.

2.1. - Спасибо, по возможности отстреляю.

3,4 - реально успокоил. Без ерничества. Значит правильно поступил, что согласился с решением и не стал настаивать. А то прямо места себе не нахожу, прям мерещится, что там где-то в лесу лось протухает...

Слава.Вчера почитал вечером твою тему и как бы получилось своё мнение.

Если короче.

УБИЛ ТЫ ОСЛИКА,но это получилось не сразу и то что его не стали добирать пойдя по следу менее 100м,то это не твой косяк.Гос.егеря привыли к стрелкам-КЛОУНАМ и часто не совсем серьёзно относятся к комерческим выстрелам,когда сразу кровь не пошла у зверя.Мы бы в свой команде,видя что было попадание(а он было у тебя),зная,что все отличные стрелки,то проперли бы с пол километра по следу,пока на 100% не убедились бы испорчен был зверь или нет.Но это другая не коммерческая как бы история.

Теперь обосную.

Отдача стандартная была,а значит пуля не могла на 30метров не пробить ишака.НУ ПРОСТО НЕ МОГЛА,да ещё с такого растояния.То что железяка-ружбайка у тебя заклинила(косячные эти так называемые арми-полуавтоматы),так для этого типа железяк скорей всего норма,чем исключение,но первая пуля же вылетела,а не попасть в такую мишень,да ещё и стреляя по месту ну очень сложно,тем более это было не в первый раз в твоей практике.Это когда на мандраже народ херачит от колен и там реально и с 15 метров убивают ветки и стволы окромя самой мишени,но у тебя не было мандража.Да ещё у Полёвки,если не пробил,то дротик-стабилизатор пластиковый куда подевался,а он там не маленький и остается он в Полевке именно при её деформации(там свинец мягкий) т.е нормальном попадании.

То что попал по месту,дык стрижка была темная,а там темной может быть попадание именно в тушу под ребра,а не под пузо,или в просвет ног.Там внизу волосья светлые и короткие.Ёсли именно пробил в нижнюю часть ливера,а не в мякоть ноги,то там кровь не сразу брызгать будет.

ТО что сразу зверь не потёк,дык это тоже нормально т.к при таких попаданиях выше грудины довольно часто во внутрянку кровь выливается,ну и если артерии сильно не покоцаны то так же довольно часто зверь начинает после кровить,когда внутрянка наполнится сильно и не всегда это бывает даже через 300м.Обычно такие выстрелы в определённых ситуациях некоторые "партизаны" делают умышленно,чтоб зверь на чистом не лежал,а смертельно битый,часто не сразу кровя в лес свалил и чтоб уже потом метров через 300-400 его спокойно в густолесье разделать.Но это не ваш был алгоритм добычи.

Это мои выводы судя по твоему описанию охоты,а так конечно на месте было бы виднее.

Так что отстреляй заново эти пули,но почему то мне кажется,что пули и косячный магазин здесь были ни при чем.

Да ещё.Забей на канадско-пиндосовкие таблички внутренних органов лосей и бей лучше по нашенски.ПОД ЛОПАТКУ.В неё и попасть прощё,прощает (плюс-минус 30,40см)это попадание многое,ранение более серьёзное,даже если и подранок то он как правило быстро добирается.Лучше испоганить гиматомой пару кг мяса,чем в пробегайчике искать согласно табличке место с сердцем.

Теперь мнениё бывалых.В чем именно я сейчас не прав?

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Витёк71

[Buratino]

Витя, привет!

Вот и у меня мысли были похожие. Потому и рвался в добор и сейчас еще не отпустило. Ну а табличка - это для наглядности просто, чтобы продемонстрировать куда прицеливался и где по моим расчетам должно быть попадание с учетом боя ружья.

 

Отдача действительно была стандартная. Только есть нюанс: на почти пятикиллограммовом полуавтомате отдача очень отличается от той же МР-ки, например, а с двустволкой можно вообще не сравнивать. На вепре стандартная отдача значительно слабее, чем на более легких полуавтоматах. Я после выстрела существенной разницы в отдаче не заметил, все как обычно. Я вообще разницы не заметил никакой, просто об отдаче и не думал в тот момент.  Но не исключаю, что мог просто и не заметить разницы в азарте и на адреналине.

 

Кстати, если стреляю из МР-ки спортивным патроном и пулей - разницу в отдаче чувствую. А на "Вепре" - что спортивным патроном, что пулей - не ощущаю разницы в отдаче, тяжелый он очень, сглаживает отдачу. Но спортивные патроны он хавает и не давится, т.е. ему энергии спортивного патрона достаточно, чтобы перезарядится, а тут не хватило. Версия с некачественным патроном мне кажется вполне правдоподобной. А если допустить, что патрон некачественный и у пули была слабая энергия, то из этого вполне можно допустить и занижение (но стрижка-то на брюшную не похожа...), а вот насколько глубоко пуля вошла и что там получилось от этого - вряд ли это получится узнать, только догадки остаются.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Buratino

[H_A_N]

Сейчас конечно остается только гадать, как что было можно понять только на месте, искать пулю, стабилизатор, попадание по деревьям, смотреть след и т.д.

В нашей практике был удивительный случай, снега по колено, 200 м ни кровинки, но стрелок уверен в себе и говорил что стрелял уверенно, с "палки" на 70 метров не мог промахнуться.

В загоне взяли еще 2-х лосей, пока с ними разбирались пошли смотреть внимательнее и дальше, через 250м была капля крови, через 300м лежал лось.

Вскрытие показало попадание навылет, полуоболочной пулей, по месту, по легким, но в оба борта попадание между ребер.

Входное и выходное отверстие минимальное, энергия отданная пулей минимальна, лось прошел дальше обычных 50-100 метров, но легкие на вылет и все 300 метров кровь качалась во внутреннюю полость, как результат лось упал обескровленный.

Допускаю что при слабом заряде и попадании между ребер с одной стороны у тебя мог быть такой же результат.

[Buratino]

Сейчас конечно остается только гадать, как что было можно понять только на месте, искать пулю, стабилизатор, попадание по деревьям, смотреть след и т.д.

В нашей практике был удивительный случай, снега по колено, 200 м ни кровинки, но стрелок уверен в себе и говорил что стрелял уверенно, с "палки" на 70 метров не мог промахнуться.

В загоне взяли еще 2-х лосей, пока с ними разбирались пошли смотреть внимательнее и дальше, через 250м была капля крови, через 300м лежал лось.

Вскрытие показало попадание навылет, полуоболочной пулей, по месту, по легким, но в оба борта попадание между ребер.

Входное и выходное отверстие минимальное, энергия отданная пулей минимальна, лось прошел дальше обычных 50-100 метров, но легкие на вылет и все 300 метров кровь качалась во внутреннюю полость, как результат лось упал обескровленный.

Допускаю что при слабом заряде и попадании между ребер с одной стороны у тебя мог быть такой же результат.

 

Антон, спасибо за ответ!

Тогда особую актуальность имеют вопросы № 3 и 4, т.е. как себя вести стрелку, если он уверен в попадании, а принимающая сторона считает промахом, (команда, разумеется, соглашается)?  и есть ли смысл в подобной ситуации осуществлять добор? 

[H_A_N]

Антон, спасибо за ответ!

Тогда особую актуальность имеют вопросы № 3 и 4, т.е. как себя вести стрелку, если он уверен в попадании, а принимающая сторона считает промахом, (команда, разумеется, соглашается)?  и есть ли смысл в подобной ситуации осуществлять добор?

Подойти и ЛИЧНО сказать свое виденье капитану команды (я всегда подхожу на место выстрела и общаюсь со стрелком).

Дальнейшие действия на усмотрение старшего команды.

[bronit]

Привет Слава! Ты же вроде как карабин приобрёл? По твоей теме - про патроны. Был у меня такой конфуз с карабином, загнал патрон со стреляной гильзой. Причин несколько но хочу заостриться на одной, потому что и мои друзья товарищи с очень большим охотничьим стажем, как то не очень на это акцентируют, а зря. Вследствие не полного удаления омеднения всякими хвалёнными солвентами, решил приобрести и свифт 7,62 и пасту иоссо. И хочу тебе сказать, разница была конкретная. Патрон под своим весом и заходил и выходил. Хотя до этой 

химии ствол драил в течении месяца (Сб.Вс.часами и бронзовыми ершами из того же материала спиральными). Вот такие дела. А про гладкий патрон, при очередном "колдовстве" в одной руке был Главпатрон, а в другой как то попал Феттер, у обоих была одинаковая навеска дроби и обалдел насколько был реально легче Феттер, поставил на весы разница в два раза. И это в очередной раз меня убедило, и не только это, что надо крутить самому. Хотя на стрельбище познакомился с "колдуном" который крутил сам 7,62*51 на 200м даже его девка которая стреляла первый раз выбивала кучность 3см. Без ошибок не бывает прогресса, не зацикливайся. Удачи.  

[mr.Dormidont]

В нашей практике был удивительный случай, снега по колено, 200 м ни кровинки, но стрелок уверен в себе и говорил что стрелял уверенно, с "палки" на 70 метров не мог промахнуться.

В загоне взяли еще 2-х лосей, пока с ними разбирались пошли смотреть внимательнее и дальше, через 250м была капля крови, через 300м лежал лось.

 

Да помню,  там кстати на месте стрела была стрижка  и капля крови меньше миллиметра, а лось лежал  больше чем в 300 метрах, там легкие и верхушка сердца пробиты.

Но то с нарезного было, а с гладкого такой выстрел выглядит более фантастичным, но конечно не невозможным.

[Sergerator]

Слава, привет!

Что ж за наваждение то такое, я тоже никак не могу успокоится после своего "выстрела" :(

Думаю, что действительно наши ошибки правильно расписал Антон:

 

 

Слава, понятно что бывает много чего, но имхо есть несколько ошибок: 1. Не надо вскидываться и вести цель в прицеле  когда лось выходит спокойно,  стой и жди когда подойдет, иначе оружие начинает играть в руках уменьшая точность, не говоря о том, что лось плохо видит не подвижный объект, но сразу сечет движение. 2. Не надо стрелять "под сердце"  только в середину груди, попасть в сковородку проще, чем в блюдце, тем более когда в голове нужно держать на сколько высит или низит 

 

Адреналин тоже исключать не стоит, на стенде то по бумаге мы все "короли"... А тем более когда все предыдущие лоси падали, возможна излишняя самоуверенность.

Насчет крови очень интересные примеры описали. У меня был пример попроще - тоже ни капли, но отошел 30м и лег. А бывает и сам знаешь, много крови и ничего(((

 

По поводу что делать, тут мнение одно - решает старший команды. Тоже считаю сильно повезло, что за стрижку не впаяли санкции...

 

P.S. Раз уж купил нарезняк, ИМХО под него теперь пулевую стрельбу нужно налаживать.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Sergerator

[Dredd]

Но то с нарезного было, а с гладкого такой выстрел выглядит более фантастичным

 

 

Да и раневой канал от 30-ти граммовой пули 12-го калибра совсем не то же самое, что от 308-го, который частенько "шьёт" зверя как шилом, даже не раскрываясь. Судя по тому, куда Слава стрелял (при условии, что он всё же попал в цель!), его пуля должна была пробить борт и, как минимум, один из жизненно важных органов. В этом случае кровь на месте стрела или по ходу движения зверя хоть в каком-то количестве, но должна была появиться. Сомнительно, чтобы раневой канал от такой пули оказался настолько мал, что сам собой затянулся сразу после попадания! Тем более, что зверь затем находился в активном движении..... А посему вариант развития событий от Виктора (Витёк71) мне кажется маловероятным.    

[magcyril]

Стрелял патронами КЗОРС, пуля Полева-6У 33 гр., на Сунаре (2 гр. пороха).

 

У меня лежит упаковка с этим патроном в кол-ве 1 шт., чтобы больше никогда его не покупать. Партия №25

 

Пару лет назад стрелял с п/а Marocchi в закрытом тире с упора патронами 6-ти производителей на 50м: отечественные КЗОРС, Феттер, Техрим; импортные Federal, Rottweil, Mirage.

 

Все, кроме КЗОРС, ложились на 10-11 часов достаточно кучно для п/а. КЗОРС Полева-6 прилетал в мишень совершенно произвольно - отстрелял 9 патронов и оставил пачку с 1-м патроном на память. Если бы я стрелял этим патроном с рук в лесу на 50м, то половина бы даже в мишень не попала.

 

Феттер и Техрим показали по кучности результаты аналогичные импортным с учетом того, что большее значение имел сам навык стрельбы.

[mixasik]

Вячеслав! СКМ Гуаланди (подкалиберная) так для пробы, если не пробовали. Меня более чем устраивает! Выше сказанное вами как из фантастики! 

[IgorL]

Да и раневой канал от 30-ти граммовой пули 12-го калибра совсем не то же самое, что от 308-го, который частенько "шьёт" зверя как шилом, даже не раскрываясь. Судя по тому, куда Слава стрелял (при условии, что он всё же попал в цель!), его пуля должна была пробить борт и, как минимум, один из жизненно важных органов. В этом случае кровь на месте стрела или по ходу движения зверя хоть в каком-то количестве, но должна была появиться. Сомнительно, чтобы раневой канал от такой пули оказался настолько мал, что сам собой затянулся сразу после попадания! Тем более, что зверь затем находился в активном движении..... А посему вариант развития событий от Виктора (Витёк71) мне кажется маловероятным.    

 

На тему "Активное движение"

Имхо промах более вероятен, а решение старших было правильным.

[Buratino]

Пострелял сегодня в тире. Тестировал: 1)остатки полева 6-у, 2)Полева-6 40 гр. Магнум, 3)Гуаланди Bornaghi (32 гр.), 4)Дуплекс гексолит 32 гр., 5)Дуплекс монолит 32 гр. 6) ППШ самокрут.

 

Дистанция 35 метров. Стрелял в теплой одежде (как на охоте) стоя с рук в быстром темпе (3 патрона в магазин и все выстреливал не отрывая ружья от плеча). Тапками не кидайтесь, я знаю, что пулю подбирают не так. Но у меня была другая задача, я хотел посмотреть что получится из комплекса я-ружье-патрон в условиях, приближенных к охоте.

Остатки Полева 6-У были запущены из Вепря, из того же магазина, который давеча развалился (магазин при этом был снаряжен полностью, как на охоте). "Хрюндель" схавал все остатки патронов и ни разу не поперхнулся. Т.е. ружье в задержке можно не винить. Неприятное удивление вызвало то, что все 4 выстрела ушли ниже точки прицеливания. Вот этого я понять не могу! Покупал 2 коробки этих патронов, из них 15 шт. было расстреляно по мишениям, из этих 15 был один сильный отрыв вниз (но все равно пуля пошла выше точки прицеливания), были отрывы вверх, остальные шли, как уже раньше писал, выше точки прицеливания стабильно сантиметров на 10. А тут ниже пошли... Не понимаю. Может дело в разных условиях, при которых отстреливал эти патроны раньше и сегодня.  Главное что понял: возможность занижения при выстреле на охоте исключать нельзя.

 

Все остальные пули (кроме ППШ) были отстреляны поочередно из МР-155 (каждая как с цилиндра, так и с полного чока) и из "Вепря" (только цилиндр). В каждом варианте делалось 3 выстрела. Как уже писал: стоя с рук в быстром темпе.

Ну что тут сказать? МР-ка не выдержала конкуренции с "Хрюнделем". Лучше всего полетели из вепря Гуаланди Bornaghi (32 гр.) - из 3 пуль две попали в "10" одну оторвал вправо-вверх сантиметров на 10. Хорошо полетели Полева-6 40 гр. магнум, но разброс был немного больше, чем на Гуаланди (возможно дело в условиях отстрела, т.к. стрелял быстро, а пуля тяжелая), хорошо полетел Дуплекс Монолит, у него разброс примерно как у Полевки, но чуть больше его разбросало (возможно дело в дульной насадке, его рекомендуют через чок запускать).

Из МР-ки все прилетело куда хуже. По высоте бьет "в ноль" всеми пулями, а по горизонтали - беспредел. Все пули, на обеих дульных насадках уходят стабильно влево от 15 до 25 см. от точки прицеливания. При этом особой разницы в кучности при смене насадок не заметил. Да и не особо эта кучность менялась при смене пули. В общем, ничего путного из МР-ки я не выжал :( 

 

ППШ была запущена из МР-ки из цилиндра с упора (единственная пуля, которая была отстреляна с упора). Картина та же получилась, что и у остальных пуль с рук. Те же 20 см. влево + к этому разброс по высоте. 

 

Выводы такие для себя сделал:

1)"Вепря" нужно реабилитировать, он не виноват в задержке стрельбы на охоте, видимо дело было в патроне.

2)Гуаланди Bornaghi (32 гр.) буду использовать в охоте (если номер без кустов), если все заросшее - Дуплекс Монолит. Запасся ими. Гуаланди вообще хорошо пошла, монолит уступает в кучности, но вполне рабочий вариант. Полевку КЗОРС-овскую теперь как-то опасаюсь брать на охоту.

 

Вот как-то так...

[Buratino]

Подойти и ЛИЧНО сказать свое виденье капитану команды (я всегда подхожу на место выстрела и общаюсь со стрелком).

Дальнейшие действия на усмотрение старшего команды.

Собственно так по факту и поступил.

[Партизан]

Неприятное удивление вызвало то, что все 4 выстрела ушли ниже точки прицеливания.

Всё-таки промах? Стрижка без крови - это же промах?

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Партизан

[Buratino]

Всё-таки промах? Стрижка без крови - это же промах?

Мне бы тоже хотелось так думать... тогда совесть не так мучает... Но длина и цвет стрижки смущают.

[s.kartashov2011]

Бизон-С тяжелей будет(45 гр).И летает изумительно,пробивая мелятник не отклоняясь.

[kap.morgan]

Слава, чем больше версий и гипотез, тем дольше будешь мучиться. Забудь. Это как после аварии на машине, надо садиться и дальше ездить, иначе появляется страх и неуверенность. Негативный опыт, тоже опыт и ты его в любом случае получил.

Конечно, надо подобрать пулю для гладкого, но у тебя есть приличный нарезной п/а,вот его и надо осваивать.Ты же видел, что парни прекрасно охотятся с ним и без оптики. Полюбому выстрел из него более предсказуем, чем из гладкого.

[Buratino]

На тему "Активное движение"

Имхо промах более вероятен, а решение старших было правильным.

Постепенно склоняюсь к этой мысли.