Видео работ легавых собак

[ДенисП]

23 часа назад, Glasha сказал:

А какой смысл Вы в это слово вкладываете не могли бы четко / развернуто  объяснить? 

Спасибо.

Уважаемый Александр Абрамович, в моем понимании, применительно к работе легавых собак, понятие "Толчок" - самостоятельное(без команды) движение собаки на стойке, приведшее к взлету птицы. Хоть все и говорят, что продвижения собаки не видно, но поворот головы до взлета очевиден. Я пишу о том, что вижу.

Я ни в коем случае не умаляю заслуг и качества собаки - пес отличный.

Я бы немного поднял ему голову для "Отлично", думаю, не только я.

[vdpatrol]

 

[vdpatrol]

 

[vdpatrol]

Посмотреть на поиск хорошей легавой с высоты птичьего полета в видео от Акопа Асатряна. 

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

Владимир а чем хороша эта работа? Можно ваши комментарии для начала вопросов.....

 

[vdpatrol]

1 час назад, lesnik-68 сказал:

Владимир а чем хороша эта работа? Можно ваши комментарии для начала вопросов.....

 

я не писАл про хорошую работу. Тут ведь на вкус и цвет. 

 Поэтому объяснять не буду, уж простите. В первую очередь я отметил отличную съёмку работы собак.

 

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем vdpatrol

[zoom_90]

17 часов назад, vdpatrol сказал:

я не писАл про хорошую работу. Тут ведь на вкус и цвет. 

 Поэтому объяснять не буду, уж простите. В первую очередь я отметил отличную съёмку работы собак.

 

Съевка тоже не самая лучшая. А на счёт работы собаки, если собака молодая, то понятно - она пока не знает четкой дистанции допустимой к куропатке в данном месте при данных условиях. У меня грэй в первое поле всех так спарывал. Пёр к ним как к перепелам. Не понимал, когда нужно остановится, но с годами при постоянной работе по ним собака становится ассом.

[vdpatrol]

1 час назад, zoom_90 сказал:

она пока не знает четкой дистанции допустимой к куропатке в данном месте при данных условиях

А что не так с дистанцией?)) Вы поняли из видео, что стая бежит как потерпевшая от собаки? А собака стала сходу, подвела и подняла стаю на выстреле.  Вы возможно путаете потяжку с подводкой уважаемый тезка)) Тут нет никакого спора птицы. Это подводка у ноги))) Что касается  видео, то я до сих пор не видел поиска снятого с дрона. Снято с точки зрения увидеть рисунок поиска -хорошо. Дрон высоко и сзади- не мешает и не отвлекает собак. 

Понятно что не Тарантино снимал, но для понимания работы собак- просто классно имхо. Кто может снимать лучше, а главное чтобы было что смотреть- ждем в этой теме))

 

А самое главное на видео поинтер, не только по рубашке но и по рабочему стандарту))

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем vdpatrol

[zoom_90]

В 20.11.2017 в 15:37, vdpatrol сказал:

А что не так с дистанцией?)) Вы поняли из видео, что стая бежит как потерпевшая от собаки? А собака стала сходу, подвела и подняла стаю на выстреле.  Вы возможно путаете потяжку с подводкой уважаемый тезка)) Тут нет никакого спора птицы. Это подводка у ноги))) Что касается  видео, то я до сих пор не видел поиска снятого с дрона. Снято с точки зрения увидеть рисунок поиска -хорошо. Дрон высоко и сзади- не мешает и не отвлекает собак. 

Понятно что не Тарантино снимал, но для понимания работы собак- просто классно имхо. Кто может снимать лучше, а главное чтобы было что смотреть- ждем в этой теме))

 

А самое главное на видео поинтер, не только по рубашке но и по рабочему стандарту))

Собака сработала нормально, но ей не хватило опыта, чтобы остановить стаю и в этом помешал ей человек. Хотя для охоты этого было достаточно. Ход поинтера конечно покаряет и слов нет, правда показалось, что большие расстояния между параллелями.

"Что касается  видео, то я до сих пор не видел поиска снятого с дрона"- странно, а ты разве не смотрел фильм, который мы снимали еще в прошлом Году (Висит в теме Видио о легавых)? Так что Асатрян, если снимал в этом году, то уже не первооткрыватель.  Кстати в этом году будет продолжение нашего фильма. Сейчас идет озвучка и монтаж.

[vdpatrol]

5 часов назад, zoom_90 сказал:

ей не хватило опыта, чтобы остановить стаю и в этом помешал ей человек

Я не понял, откуда такие выводы? Остановить стаю.)) Ну да ладно.

[zoom_90]

14 часов назад, vdpatrol сказал:

Я не понял, откуда такие выводы? Остановить стаю.)) Ну да ладно.

А почему бы нет. Не нужно просто напирать. На кубке Дона в этом году у нас с Грэем была похожая работа по паре. Сначала сработали одну. Эксперты попросили взять и отвести собаку. После совещаний дали команду пустить. Грэй сразу в потяжке пошёл на то же место, приостановился и яподумал что по предыдущей сидке и не давал команду вперед. Стал подходить к нему , а он в потяжке пошёл вперед, и так шли мы метров 50 и к нам подбегал эксперт со словами: "если вы считаете, что это стойка, то подымите руку" . А я говорю - "пока вроде не стоит". И после этого мы еще немного прошли и он остановился. Я стал подымать руку и в 2-хметрах из под носа собаки подымается куропатка. И за такую работу дали Д3.

[vdpatrol]

55 минут назад, zoom_90 сказал:

А почему бы нет. Не нужно просто напирать. 

Вы, к сожалению, не услышали меня. Собака поднимала птицу у ноги. Это была была подводка! Результат подводки- взлет стаи. Подводка, это то что ПОСЛЕ стойки)) Стойка на видео была сходу, без потяжки.. А вы упорно путаете имхо подводку и потяжку))) Тянуть (потяжка) без стойки и в итоге толкнуть птиц- брак. Подводить ПОСЛЕ стойки и поднять птицу- правильная работа))))

На видео правильная работа!!! 

 

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем vdpatrol

[zoom_90]

41 минуту назад, vdpatrol сказал:

Вы, к сожалению, не услышали меня. Собака поднимала птицу у ноги. Это была была подводка! Результат подводки- взлет стаи. Подводка, это то что ПОСЛЕ стойки)) Стойка на видео была сходу, без потяжки.. А вы упорно путаете имхо подводку и потяжку))) Тянуть (потяжка) без стойки и в итоге толкнуть птиц- брак. Подводить ПОСЛЕ стойки и поднять птицу- правильная работа))))

На видео правильная работа!!! 

 

Володь, я с работой поинтера я полностью согласен, хотя на состязаниях было бы не понятно, что думал в тот момент ведущий, поскольку поднятой руки не было видимо из-за того, что это была натаска, а не состязания. То что это была подводка у ноги я услышал еще в предыдущем твоем ответе.

[vdpatrol]

3 часа назад, zoom_90 сказал:

Володь, я с работой поинтера я полностью согласен, хотя на состязаниях было бы не понятно, что думал в тот момент ведущий, поскольку поднятой руки не было видимо из-за того, что это была натаска, а не состязания. То что это была подводка у ноги я услышал еще в предыдущем твоем ответе.

По поводу поднятой руки. Никакими правилами поднятие руки ведущим не регламентируется. Это пожелание судей. Я лично не поднимаю руку. А это видео с подготовки собаки к трайлам. Дело судей ведь оценить работу собаки, вне зависимости от того поднял руку ведущий или нет. Я поднял, а собака разобралась и сошла...собака все сделала правильно, а ведущий, поднятием руки заработал собаке пустырь??? ))

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Володя, а на охоте ты тоже руку поднимаешь? Какая разница, поднял ты руку - ногу, ничего не поднял, стойка есть и эксперт обязан видеть собаку ( наверное на то он и эксперт) - а не поднятую конечность :) ... или читать мысли ведущего :)))

 

Может я ошибаюсь конечно, но кмк на потяжке собака бегущую птицу не остановит никогда. Может только толкнуть на потяжке. А при подводке вообще задача другая - не остановить птицу, а поднять на крыло.

Не дать изначально бежать - это наверное может. Но тогда собака должна стать на таком минимально возможном расстоянии, что бы птица запала, и не взлетела в момент стойки.

ИМХО.

Да, именно последнее. Профи тут и заключается в сокращении расстояния до минимально возможного. Покрайне мере по дной Грэй продемонстрировал это на кубке Дона(читай выше).. 

[zoom_90]

52 минуты назад, vdpatrol сказал:

По поводу поднятой руки. Никакими правилами поднятие руки ведущим не регламентируется. Это пожелание судей. Я лично не поднимаю руку. А это видео с подготовки собаки к трайлам. Дело судей ведь оценить работу собаки, вне зависимости от того поднял руку ведущий или нет. Я поднял, а собака разобралась и сошла...собака все сделала правильно, а ведущий, поднятием руки заработал собаке пустырь??? ))

1) Меня самого это удивило на кубке Дона. Там оказывается это обязательное условие прописанное в положении. О нем я узнал уже после.

2) А где бы найти правила трайла?

[vdpatrol]

16 минут назад, zoom_90 сказал:

А где бы найти правила трайла?

http://rkf.org.ru/documents/rules.html   среди правил-МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ

[zoom_90]

18 часов назад, Maxim1967 сказал:

Если я правильно понял, то Грей тянул метров 50-т. А я имел ввиду случай, когда собака стала, ты подошёл - и либо птица взлетела при подходе, либо от команды на подводку (голоса), либо по минимальному движению собаки. ИМХО означает то, что собака выбрала минимальное критическое расстояние до птицы. Сразу - без потяжки.

Грэй сначала встал, а поскольку я ему не поверил из-за того что перед ним было место взлетевшей куропатки при первой работе Грэя ( Кстати первая работа была отменная, он долго тянул тянул сначала по высокой траве, потом вышли на короткую, прошли по короткой метро15 снова перед высокой он лёг(говорят для курцхаара это минус). Я  понял, что это стойка, но я не поднял руку и скомандовал "пиль". Он только приподнялся и за высокой травой метрах в десяти поднялась куропатка. Не помню давал ли я команду стоять, но он остался на месте. Судьи попросили отойти назад.) я стал к нему подходить и он двинулся и пошёл рядом со мной  в потяжке, так как команды вперед я не давал. И я шел рядом с ним ожидая, что он встанет в стойку. Он встал. Я поднял руку, как просил главный эксперт, и от моегй руки поднялась куропатка. Так что здесь была сначала идеальная потяжка и подводки не потребовалось.

[zoom_90]

8 минут назад, zoom_90 сказал:

Грэй сначала встал, а поскольку я ему не поверил из-за того что перед ним было место взлетевшей куропатки при первой работе Грэя ( Кстати первая работа была отменная, он долго тянул тянул сначала по высокой траве, потом вышли на короткую, прошли по короткой метро15 снова перед высокой он лёг(говорят для курцхаара это минус). Я  понял, что это стойка, но я не поднял руку и скомандовал "пиль". Он только приподнялся и за высокой травой метрах в десяти поднялась куропатка. Не помню давал ли я команду стоять, но он остался на месте. Судьи попросили отойти назад.) я стал к нему подходить и он двинулся и пошёл рядом со мной  в потяжке, так как команды вперед я не давал. И я шел рядом с ним ожидая, что он встанет в стойку. Он встал. Я поднял руку, как просил главный эксперт, и от моегй руки поднялась куропатка. Так что здесь была сначала идеальная потяжка и подводки не потребовалось.

Забыл главное. Мы тут видим остановку бегущей птицы. Не знаю, сама она остановилась или Грэй ее остановил.

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Володя, я реально не понимаю что такое "идеальная потяжка" ... Или неидеальная... У тебя получается, что вы шли за отбегающей птицей 50 метров - что тут идеального ? Точно также видимо, как идёт Асатрян на видео. Только ты команды не давал - и считаешь это потяжкой, а он наверное считает подводкой. А по мне - без разницы как это называть, ты идёшь рядом с собакой и в итоге взлетает птица :))))) А требование поднимать руку - это бред ИМХО. Откуда это вообще взялось? Ну а к примеру забыл ты от волнения на состязаниях руку поднять - работа собаки не расценена будет? В каком  месте тут охота тогда вообще? 

 

Честно -я не увидел. Да и со слов как то трудно это именно увидеть. И на видео птицу разглядеть можно очень не часто :)))))

Увидеть к сожаления можно только цмозрительно. Потому что, я думаю, что тут было только два варианта: или он тянул 50 м посидячей одиночке, в чем я лично сомневаюсь, или бегущая птица остановилась.

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Вот кстати, на этом видео можно разглядеть вальдшепа. Но остановила его собака потяжкой, или нет - я не знаю. Первоначально стойка была дальше, я видел собаку.

 

Помоему остановка птицы это номальное явление. Это исходит из повадок птицы, которая в первую очередь старается запасть, а потом уж взлететь. Но конечно это зависит от местности, высоты травы и настеганности птицы.

[lesnik-68]

Я три раза пересмотрел момент о котором вы говорите в теме.

вот подскажите; собака стояла в стойке свойственной ее породе - мое мнение нет!

Она просто стояла.... а потом пошла по команде .... 

сравнивая Ее с поинтером Тимашкова таких бы вопросов не было.... там струна на птицу ,стойку поинтера не перепутаешь ни с чем. А это ..... Ну наверно хорошая работа.... я правда как и все тут не эксперт но ничего великого а тем более эталонного точно не увидел. Разве что владелец с громкой фамилией.

пс. Скорость поиска конечно впечатляет. Вот это свойственно породе. 

И смотрится конечно красиво. Тут как говорится " смотреть без слов"

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем lesnik-68

[lesnik-68]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

А какая стойка свойственна пойнтеру? 

Сама работа классная, стойка сходу с разворотом - больше всего такие люблю. Без потяжек. Птичка могла быть настёгана - потому и отбегала. Может далековато стала собака. ХЗ.

ну, тут если бы одновременно стали бы эти два пойнтера - тогда можно было бы рассуждать, где струна, а где нет...ИМХО.

Вот породная стойка поинтера а не бошка вверху.

Разницу видишь Максим? Это вот красивая работа именно поинтера.....

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем lesnik-68

[Bob]

34 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Вот породная стойка поинтера а не бошка вверху.

Разницу видишь Максим? Это вот красивая работа именно поинтера.....

Жень, а ты эксперт по породным стойкам легавых ? ............или просто разбираешься? ..... У меня дратхаареныш такие стойки лепит.....   и что ? ..он не в породе ? ...или может он - пойнтер?..........а старый иной раз забацает - писающую стойку сеттера ....может он сеттер?

Ты как эксперт по стойкам - объясни дилетанту про породные стойки.

[lesnik-68]

29 минут назад, Bob сказал:

Жень, а ты эксперт по породным стойкам легавых ? ............или просто разбираешься? ..... У меня дратхаареныш такие стойки лепит.....   и что ? ..он не в породе ? ...или может он - пойнтер?..........а старый иной раз забацает - писающую стойку сеттера ....может он сеттер?

Ты как эксперт по стойкам - объясни дилетанту про породные стойки.

Объясняю как любитель подружейных пород .

каждой породе свойственны свои стойки. Не делай вид что не знал))))

или стойка дратхаара вдруг стала похожа на стойку поинтера?

и ещё Сергей.  Я уже писал что мы тут не эскперты пост 589!!!!

хотя можешь показать как твой в стойке поинтера стоит?

разницу посмотри как английский сеттер работает и на его стойку....

неужели одинаково?

 

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем lesnik-68