Пуля для гладкоствола

[Vladimir G]

Кстати, именно с неё у меня началось знакомство со стальными катушечными пулями... При охоте на кабанчиков в Тульской области.... Очень понравились....

[MED969]

Дабы поставить точку, истина дороже. 

Обратился за консультацией к человеку, непосредственно работающему на производстве, благо есть телефоны разных людей)) имен и фамилий писать не буду. 

"По Ленинградке в 2014 году специалистами Техкрима были проведены и успешно сданы госиспытания. В приемке участвовали представители силовых структур. Эта информация есть в свободном доступе"

на данный момент я был не прав в своем посте про то, что пуля официально принята,

"...пуля законодательно не принята на вооружение, но процесс идет, документы в работе.

 Пока же мелкими партиями пуля поставляется в некоторые подразделения."

Если честно, то эту информацию я слышал уже давно, года полтора назад точно. И искренне считал, что работа завершена, поторопился с выводами.

кстати, о первой партии есть данные на странице техкрима.

Этот пост не является извинением перед г-ном Ивановым, я могу себе позволить написать правду или признаться в своей ошибке, при этом его (его ли? надеюсь помнит про: "...я просто взял и оформил патент...") пуля лучше не стала, никакая другая катушка не стала хуже, ему же желаю от амбиций не поперхнуться, ну и следить за сердечком, возраст уже, мало ли...

Ну и до кучи, справедливости ради, все катушки однородны 

Кртинка от уважаемого на ганзе участника (venture)

Изменено 6 января, 2017 пользователем MED969

[MED969]

Ленинградка 2

полтора часа назад. 

Изменено 6 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

3 часа назад, MED969 сказал:

Дабы поставить точку, истина дороже. 

Обратился за консультацией к человеку, непосредственно работающему на производстве, благо есть телефоны разных людей)) имен и фамилий писать не буду. 

"По Ленинградке в 2014 году специалистами Техкрима были проведены и успешно сданы госиспытания. В приемке участвовали представители силовых структур. Эта информация есть в свободном доступе"

на данный момент я был не прав в своем посте про то, что пуля официально принята,

 

 

Ладно, ПРОЕХАЛИ. Будем считать , что разобрались и ту правду, что Вы изложили принимаю как извинения. Я не очень злопамятный.)))

По л2 есть информация, что из чока есть первый убитый ствол и ей тоже опасно стрелять из чоков На всякий случай у меня есть скрин пострадавшего. Есть информация по убитым стволам и по гризли. Не все так однозначно.

Тут рекомендовали пользоваться Ударом, а вот по Удару море убитый стволов именно из чоков.

На сегодня СПИ/Универсал ПОЛНОСТЬЮ доведенная пуля при стрельбе до получока.

Предлагаю больше про СПИ и л2 не вспоминать, говорим четко по теме. Хотелось бы, чтобы были выслушаны разные точки зрения, даже если они и не нравятся, НО  БЕЗ  ЯРЛЫКОВ и здесь выдавать только ТОЧНО  ПРОВЕРЕННУЮ информацию и без дружбы против ..

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[IgorL]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Ладно, ПРОЕХАЛИ. Будем считать , что разобрались и ту правду, что Вы изложили принимаю как извинения. Я не очень злопамятный.)))

По л2 есть информация, что из чока есть первый убитый ствол и ей тоже опасно стрелять из чоков На всякий случай у меня есть скрин пострадавшего. Есть информация по убитым стволам и по гризли. Не все так однозначно.

Тут рекомендовали пользоваться Ударом, а вот по Удару море убитый стволов именно из чоков.

На сегодня СПИ/Универсал ПОЛНОСТЬЮ доведенная пуля при стрельбе до получока.

Предлагаю больше про СПИ и л2 не вспоминать, говорим четко по теме. Хотелось бы, чтобы были выслушаны разные точки зрения, даже если они и не нравятся, НО  БЕЗ  ЯРЛЫКОВ и здесь выдавать только ТОЧНО  ПРОВЕРЕННУЮ информацию и без дружбы против ..

 

Хотелось бы характеристики патронов Сафари услышать - какая там СПИ, марка пороха, навеска и прочее. Результаты их отстрела с цилиндра и получока с марками оружия и диаметрами стволов до 50 метров. Сухая статистика без холивара и рекламы интересует.

!!! Патроны с усиленными навесками, модернизация оружия парадоксами и прочее не интересуют никак вообще от слова СОВСЕМ.

[Runjero]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Ладно, ПРОЕХАЛИ. Будем считать , что разобрались и ту правду, что Вы изложили принимаю как извинения. Я не очень злопамятный.)))

По л2 есть информация, что из чока есть первый убитый ствол и ей тоже опасно стрелять из чоков На всякий случай у меня есть скрин пострадавшего. Есть информация по убитым стволам и по гризли. Не все так однозначно.

Тут рекомендовали пользоваться Ударом, а вот по Удару море убитый стволов именно из чоков.

На сегодня СПИ/Универсал ПОЛНОСТЬЮ доведенная пуля при стрельбе до получока.

Предлагаю больше про СПИ и л2 не вспоминать, говорим четко по теме. Хотелось бы, чтобы были выслушаны разные точки зрения, даже если они и не нравятся, НО  БЕЗ  ЯРЛЫКОВ и здесь выдавать только ТОЧНО  ПРОВЕРЕННУЮ информацию и без дружбы против ..

 

Ну тогда плиз в студию "море убитых стволов" пулей Удар. И желательно не с Вашего форума (дайте нам почитать оригинал). Свои слова надо подтверждать. Попробуйте, может сейчас это получится.

Ну и по теме, лучшая гладкоствольная пуля на данный момент - это пуля Совестера. Принцип совсем другой и более менее похожих аналогов в промышленном или мелко кустарном изготовлении нет. ИМХО

Изменено 6 января, 2017 пользователем Runjero

[Иванов Михаил]

10 часов назад, Runjero сказал:

Ну тогда плиз в студию "море убитых стволов" пулей Удар. И желательно не с Вашего форума (дайте нам почитать оригинал). Свои слова надо подтверждать. Попробуйте, может сейчас это получится.

Ну и по теме, лучшая гладкоствольная пуля на данный момент - это пуля Совестера. Принцип совсем другой и более менее похожих аналогов в промышленном или мелко кустарном изготовлении нет. ИМХО

Уважаемые коллеги!

В этой теме я бы просил больше не говорить о СПИ м л2.

Про убитые стволы Вы и сами можете найти море информации на просторах инета.

А вот по теме и про Совестр готов говорить. Позволю себе напомнить, что наша тему звучит "Пуля для гладкоствола". Думаю надо тему приземлить к условиям Росси, а тименно ЦЕНА,качество, кучность, останавливающий эффект,.

 

[MED969]

Тема : ПУЛЯ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА. Без каких либо оговорок. Поэтому уместно говорить о любых пулях. Имхо. Просто неуместно поливать грязью все вокруг. У каждой пули есть свои плюсы и минусы.

[Иванов Михаил]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

 . Думаю надо тему приземлить к условиям Росси, а тименно ЦЕНА,качество, кучность, останавливающий эффект,.

 

Ну что поехали про Совестр.

Пуля Совестр хорошая пуля, но давайте посмотрим ее цену. Пуля В Р.Ф. отдельно не продается, а только в патроне. В Москве ее даже в патроне НЕ НАЙТИ. Даже на знаю какая сегодня цена. На Сайте Кольчуга они стоят по цене 480 руб за патрон и их нет в наличии.

Я стрелял этими патрона магнум еще тогда когда они стоили 250 руб за патрон. Отдача дикая.Часть пуль в гильзе болтаются. Кустов боится. В сумерках пламя от не сгоревшего пороха  метра два как из огнемета, думал, с ружьем что то. У меня лично на магнум из Д.С.-цилиндр,Совестр кучность на 50м была в пределах 100мм. А вот  из райфл чок удалось получить на 50м кучность 53мм.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[ЛИС]

11 часов назад, Runjero сказал:

...Ну и по теме, лучшая гладкоствольная пуля на данный момент - это пуля Совестера. Принцип совсем другой и более менее похожих аналогов в промышленном или мелко кустарном изготовлении нет. ИМХО

Это почему она лучшая? Скорость и дальность не обсуждаем - все ясно. А поражающие факторы?

Павел, только не надо за ответом меня опять отсылать к Ганзе, высказывайте свое обснованное мнение (если оно есть). 

[MED969]

А я совестера считаю посредственной пулей. Идея хорошая, но практика показывает, что в народ пуля не пошла, цена не главный барьер, да, она сопоставима с ценой нарезного патрона импортного производства, ноэто второстепенный фактор. На охоте стреляют мало, это не по бумаге.

Другое дело, что пуля при всей своей замороченности , позволяет приходить боком на рабочих дистанциях, причем системы нет.

Возможно виной тому конструктивные особенности, а именно- много пластика, возможно неравномерное отделение контейнера, а так же хвостовик пули находится в порохе. Возможно, что иногда черезмерно оплавляется и неправильно стабилизирует. Для точных утверждений нужна практика, у меня нет настрела этой пулей. Стрелял, не впечатлило, из 4 выстрелов куча 11 сантиметров !! По центрам, из полуавтомата. И 5й патрон брак капсуля.

Есть еще пачка, но нет желания ею стрелять. Гуаланди, бреннеке, рекорд и тем более катушки приходят кучнее и стоят значительно дешевле.

[ЛИС]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Про убитые стволы Вы и сами можете найти море информации на просторах инета.

М.Ю., к вам  то же пожелание: коль высказываете мнение, то аргументируйте его, или давайте адрес конкретной ссылки.  А посылать собеседника в поиск - как-то не уважительно.

Вопрос к вам конкретный. Если есть факты порчи стволов стальными пулями (не важно какими), то отчего это может происходить? Все с пеной у рта кричат о плохости той или иной пули. Но причин никто не анализирует.  В моем понимании, если тело пули заведомо меньше сужения, если пороха не пересыпали, а в стволы ничего не попало, то и случится ничего не может. Пулю перекосило в стволе?  Но, соотношение диаметр-длинна  и натяг, с которым пуля в обкладках идет по стволу позволяют исключить эту вероятность. Что-же тогда может привести к подутию?  

[MED969]

 

Оружие, его состояние. Качество изготовления контейнера и его конструктивные особенности. Не секрет, что отк на пластиковые изделия скорее нет, чем есть. Те же всеми любимые контейнеры от Игоря из рязани надо дорабатывать ножом, срезать литники и облой. Это как пример.

У меня на даче есть маленькая коллекция некондиционного пластика, ближе к лету выложу, если интерес у людей будет. Сейчас то туда не проехать.

 

Ну и причиной может быть элементарно ослабший и недокрученный чок, в ружьях с сменными сужениями. Я был свидетелем, как на гусиной охоте в гуся полетел чок. Стволу кирдык естественно. Патрон был обычный дробовой гп 36 грамм

Изменено 7 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

6 минут назад, MED969 сказал:

Я не МЮ, но ответ очевидный:

 

Просьба не хамить и разговаривать уважительно.

[MED969]

Я вам не хамил, пост поправлю

Изменено 7 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

14 минут назад, ЛИС сказал:

 

Вопрос к вам конкретный. Если есть факты порчи стволов стальными пулями (не важно какими), то отчего это может происходить? Все с пеной у рта кричат о плохости той или иной пули. Но причин никто не анализирует.  В моем понимании, если тело пули заведомо меньше сужения, если пороха не пересыпали, а в стволы ничего не попало, то и случится ничего не может. Пулю перекосило в стволе?  Но, соотношение диаметр-длинна  и натяг, с которым пуля в обкладках идет по стволу позволяют исключить эту вероятность. Что-же тогда может привести к подутию?  

Специально не показываю ссылки на убитые стволы пулями и  Гризли и Ударом, чтобы склоки не было, но это правда. А все эти истории есть и на ганзе и на других форумах. Мне это уже не интересно. А вот поговорить о причинах порчи стволов стальными пулями и свинцовыми тоже и разобраться в этом, согласен что это важно.  

[ЛИС]

22 минуты назад, MED969 сказал:

Я не МЮ, но ответ очевидный:

Оружие, его состояние. Качество изготовления контейнера и его конструктивные особенности. Не секрет, что отк на пластиковые изделия скорее нет, чем есть. Те же всеми любимые контейнеры от Игоря из рязани надо дорабатывать ножом, срезать литники и облой. Это как пример.

Ну и причиной может быть элементарно ослабший и недокрученный чок, в ружьях с сменными сужениями. Я был свидетелем, как на гусиной охоте в гуся полетел чок. Стволу кирдык естественно. Патрон был обычный дробовой гп 36 грамм

Состояние оружия - это в каком смысле?  Если сменный чок не докрутили, так причем здесь конкретная пуля?  А как может пластик повлиять? Свинец протягивается через сужения, а плохой пластик нет?   Можно процитировать Изметинского Н.Л.: "Чаще всего это происходит при резком торможении ... снаряда в канале ствола из-за наличия в нем посторонних предметов, неправильно подобранной пули (она не проходит через чоковое сужение) или некачественного снаряжения патрона  " 

В моем представлении, стальная пуля (да и свинцовая) дует стволы, если не согласованна по диаметру с чоком, либо пороху пересыпали.

 

Изменено 7 января, 2017 пользователем ЛИС

[MED969]

Поясню, если контейнер фиговый, под фиговым я имею ввиду 2 момента: качество изготовления, конструктивные просчеты, например сложный замок,  то его в стволе перекосит , следом перекосит и пулю, перед чоковым сужением есть некое расширение, там все и случится.

Тоже самое, если патрон собран не качественно , на не качественных пыжах. При прорыве пороховых газов контейнер просто подплавит и неправильно деформирует. Могут быть нехорошие последствия.

 

[s.kartashov2011]

2 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Позволю себе напомнить, что наша тему звучит "Пуля для гладкоствола". Думаю надо тему приземлить к условиям Росси, а тименно ЦЕНА,качество, кучность, останавливающий эффект,.

Тут,думаю надо каждому самому определить,какая пуля с того или иного ствола летит.Кому и как нравится,как стреляет,что не устраивает и что нравится.

(ИМХО)Каждый сам должен себе определить,что ему надо.

Для этого надо стрелять пулями и смотреть,как его(он сам)ружьё стреляет.

Без этого,-хоть 200 страниц испишете-какая пуля лучше.(ИМХО)

[ЛИС]

20 минут назад, MED969 сказал:

Поясню, если контейнер фиговый, под фиговым я имею ввиду 2 момента: качество изготовления, конструктивные просчеты, например сложный замок,  то его в стволе перекосит , следом перекосит и пулю, перед чоковым сужением есть некое расширение, там все и случится.

Тоже самое, если патрон собран не качественно , на не качественных пыжах. При прорыве пороховых газов контейнер просто подплавит и неправильно деформирует. Могут быть нехорошие последствия.

Наверное, такое может быть. только как проверить? Термо свойства пластика кто-то проверяет? Я ничего про это сказать не могу, ибо не в курсе.

У нас как чаще бывает: Стрельнул пулей, испортил стволы, все списывается на пулю, а дальше и анализировать не надо.

У кого-то подуло стволы при контрольных отстрелах при фиксации всех параметров выстрела?

Изменено 7 января, 2017 пользователем ЛИС

[s.kartashov2011]

5 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Тут,думаю надо каждому самому определить,какая пуля с того или иного ствола летит.Кому и как нравится,как стреляет,что не устраивает и что нравится.

(ИМХО)Каждый сам должен себе определить,что ему надо.

Для этого надо стрелять пулями и смотреть,как его(он сам)ружьё стреляет.

Без этого,-хоть 200 страниц испишете-какая пуля лучше.(ИМХО)

 

Л-2(27 сентября 2016 г)-ИЖ 43(чок-получок)-дистанция около 50 м .М.О.

Навеска-2,3 Сунар М42,рязанская комплектуха,пуля -Л2,гильза Шедит.(закрутка).С руки.

3 отростка,розетка в обхват -не доставал палец к пальцу.

Пуля ППСт(стрел через довольно плотный орешник-

Пуля ППСт стрел через черемуху с орешником

ППСт-заводские.

Пуля-Монолит Дуплекс-

Изменено 7 января, 2017 пользователем s.kartashov2011

[Иванов Михаил]

18 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

 

Л-2(27 сентября 2016 г)

Мы же договорились про СПИ и л2 не упоминать. Мне что опять начинать выкладывать трофеи на 10 отростков СПИ!)))

Забыли про СПИ и л2, ПОЖАЛУЙСТА)))

[s.kartashov2011]

Только что, Иванов Михаил сказал:

Мы же договорились про СПИ и л2 не упоминать. Мне что опять начинать выкладывать трофеи на 10 отростков СПИ!)))

Забыли про СПИ и л2, ПОЖАЛУЙСТА)))

Тема-..............прочитайте название.

Я также указал,что каждый должен сам решить,какую пулю использовать.

Я для себя решил этот вопрос.

С ув.

[s.kartashov2011]

С ИЖа у меня все тяжёлые пули летают изумительно,ими и стреляю.А вот с МЦ-не всё так ровно,вот и выбираю,что к чему.

надо стрелять,пробовать,подбирать.

Изменено 7 января, 2017 пользователем s.kartashov2011

[s.kartashov2011]

5 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Мы же договорились про СПИ и л2 не упоминать

А это не гладкоствол?????