Научу молодого или начинающего охотника

[Поляк]

 Ну никакого непонимания не возникнет, если человек сам стремиться научиться и сам осознает то, что ему нужно учиться. Если тупо сказать - читай Сабанеева, Аксакова, Кузьмина и т.д. + еще пару томов размером с Войну и Мир, то отбивается желание учиться и что то вообще учить.

Вот я, начинающий охотник с собакой, до этого опыта воспитания и опыта содержания охотничьей собаки не было!  У меня что то не получается, либо я тупо этого не знаю, хотя теоретически представляю, но не знаю практически. Звоню старшему, опытному товарищу, который имеет 15тонный объем практических знаний, и он меня не посылает читать талмуды Малова и изучать фундаментальные знания, он подробно объясняет что куда и как делать, благодаря этому начинает вырисовываться положительный результат, в разумные сроки. Я сохраняю свое время и нервы, потому что знания, которые я получил за час телефонного общения мне надо было бы изучать неделю, причем с косяками и непонятным итоговым результатом. 

Так же и начинающий охотник - кто то лис гоняет, кто то гусей стреляет, а кто то только за ондатрой с бобрами ходит. Один практический выход на охоту с опытным наставником, заменяет все годовые подписки на канал охота и рыбалка!

 

В общем-то, именно такого ответа я и ожидал от вас. Это яркая примета времени, когда хочется всё и сразу. На поступательное движение от простого к сложному уже нет времени! Да если честно, то у многих и желания нет.

 

Вот скажите, ваш друг-собаковод свой "15-ти тонный" опыт как накопил? Я так думаю, методом проб и ошибок, методом последовательного проникновения в толщу знаний. Конечно, нет ничего страшного, когда кто-то неискушённый спрашивает совета или хочет узнать мнение опытного человека. Это нормальное явление. Кстати, именно для этого на форуме есть тема "Вопрос-ответ". Задайте туда вопрос и получите массу ответов и рекомендаций. Правда, если вы зададите глупый вопрос, то над вами откровенно посмеются. Конечно, вам это не понравится. Но виноваты-то будете сами, т.к. не сумели правильно сформулировать вопрос. Вот для этого и нужны фундаментальные (начальные) знания.Самый простой способ ими овладеть - это почитать книжку. Благо, сейчас в этом не ощущается дефицита. Только ведь речь-то идёт не о простой подсказке новичку. Контекст темы предполагает взять его с собой на охоту и заняться его обучением. Вот тут и возникают те проблемы возрастного характера, о которых я писал выше. Почему-то новичок хочет, чтобы с ним непременно занимались практикой в индивидуальном порядке, де так быстрее он усвоит приёмы охоты. Уверяю вас, не усвоит, если не будет обладать фундаментальными знаниями и желанием постичь науку, а не получить обслуживание с элементами просвещения. К сожалению, к последнему и стремится большая часть новичков. 

 

Тут многие завидуют тем, кого в охоту привели отцы и деды. Несомненно, это прекрасно. Только многие даже не подозревают какой это тернистый, долгий и трудный путь. Начинается всё с примитивного "принеси-подай", потом "тащи-подтягивай", потом "покорми собак-убери дерьмо в вольере", а когда становишься повзрослее, начинается "Греби вёслами нормально!", "Куда тебя понесло?!", так ещё и шестом по горбине врежут за отсутствие усердия :) Вы же к этому не готовы!? У вас три выходных в зиму и куда-то надо съездить, чтобы время весело провести и не плохо, чтобы с пользой! Разве не так?! Вот и получается, что ни кто тратить своего времени на вас не хочет, ибо из всех желаний у вас превалирует желание легче прожить. А в охоте так не бывает! Тут всё ножками, ручками и в грязи. а если оно вам не подходит, то продолжайте ездить на коллективные охотничьи мероприятия и быть простыми потребителями охотничьих услуг. Только не сетуйте, что с вами никто не хочет делиться своим опытом. Спросите что-то, так ответим без проблем, но сопли вам вытирать не будем.

[Поляк]

. По мне так охота на дичь и боровую куда сложнее, и сдесь и нужен опытный наставник, который все покажет , расскажет, тогда получится охотник а не зиничик.

 

У меня к вам простой, практический вопрос: как вы лично видите этот процесс? Вот опишите, если не сложно.

[alez]

Вот скажите, ваш друг-собаковод свой "15-ти тонный" опыт как накопил? Я так думаю, методом проб и ошибок, методом последовательного проникновения в толщу знаний. Конечно, нет ничего страшного, когда кто-то неискушённый спрашивает совета или хочет узнать мнение опытного человека. Это нормальное явление. Кстати, именно для этого на форуме есть тема "Вопрос-ответ". Задайте туда вопрос и получите массу ответов и рекомендаций. Правда, если вы зададите глупый вопрос, то над вами откровенно посмеются. Конечно, вам это не понравится. Но виноваты-то будете сами, т.к. не сумели правильно сформулировать вопрос. Вот для этого и нужны фундаментальные (начальные) знания.Самый простой способ ими овладеть - это почитать книжку. Благо, сейчас в этом не ощущается дефицита. Только ведь речь-то идёт не о простой подсказке новичку. Контекст темы предполагает взять его с собой на охоту и заняться его обучением. Вот тут и возникают те проблемы возрастного характера, о которых я писал выше. Почему-то новичок хочет, чтобы с ним непременно занимались практикой в индивидуальном порядке, де так быстрее он усвоит приёмы охоты. Уверяю вас, не усвоит, если не будет обладать фундаментальными знаниями и желанием постичь науку, а не получить обслуживание с элементами просвещения. К сожалению, к последнему и стремится большая часть новичков. 

 

Если бы я на охрану ГГ выпускал сразу же, после изучения устава, то нашей Границе был бы кирдык, поэтому и ставят в наряд старослужащего и новобранца, а никак иначе.  

Жизнь сейчас другая, особенно в мегаполисах, тут не часы, тут дни как секунды проносятся. Контекст темы предполагает, что на охоту едет человек с "фундаментальными" знаниями, получивший лицензию на оружие, получивший охот.билет и умеющий отличать и различать мало мальски дичь. Которому нужно показать, и направить, тем более если человек уже взрослый, ну не было у него деда, отца или дяди охотника, который ему с детства показал и рассказал, но и времени на освоение у него не так много, так почему не сделать благо и не сократить ему это время? Или же надо своим опытом трясти и бахвалиться, причем в узком ограниченном кругу? 

[Den]

У меня к вам простой, практический вопрос: как вы лично видите этот процесс? Вот опишите, если не сложно.

Как он может видеть этот процесс, если не был не нем ни разу?

 

Реальный совет, всем новичкам - Старайтесь всеми правдами и не правдами влезть в реаальный живой коллектив, врите, запугивайте, шантажируйте, подкупайте, подлизывайтесь - все что угодно.

Книжки и инет - оно хорошо (дома у камина под шулюм и водку), а вот прикладом по зубам никогда не заменит тысячу раз прочитанное "не направляйте оружие на людей и собак"...

 

Ну че интернет-охотники, готовы к интернет-весенней?)))

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Den

[alez]

нужен опытный наставник

 

На весеннюю приезжай, в Воскресенск, планируй 2 дня, будет возможность запланируй на будни. Покажем охоту и на гуся и на вальдшнепа. Покажем и зенитчиков  с ПЗРК на 300 метров. 

[Поляк]

 Или же надо своим опытом трясти и бахвалиться, причем в узком ограниченном кругу? 

Интересно, где вы встречались с подобным явлением? Сдаётся мне, что это ваша фантазия. Я за всю свою жизнь не встречал человека, который бы прятал от людей свои умения. Да, их ни кто не таскает на подносе, предлагая первым встречным, но и в сундук не прячет от истинно желающих чему-то научиться. Такое сокрытие своих умений присутствует, пожалуй, только в бизнесе. 

[Den]

 

На весеннюю приезжай, в Воскресенск, планируй 2 дня, будет возможность запланируй на будни. Покажем охоту и на гуся и на вальдшнепа. Покажем и зенитчиков  с ПЗРК на 300 метров. 

 

+1, меня запиши

[alez]

Сейчас по 5 ТВ дают "фундаментальные знания", Особенности национальной охоты в зимний период, там показан самостоятельный путь новичков: и охота на кабана, и лося на вабу, и медведя с подхода на берлоге, и глухаря с подхода, с использованием современных летательных средств, и коллективное единение. "Ты главное на чай налегай, а чай у Кузьмича отменный!"

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем alez

[Kolobok]

Дык там же все понятно было сказано!В нашей охоте важен сам процесс. Ты ходишь, ищешь..можно ничего не делать. Главное накормить и напоить зверя. а вы тут меряетесь понимаешь.....

[Поляк]

Сейчас по 5 ТВ дают "фундаментальные знания", Особенности национальной охоты в зимний период, там показан самостоятельный путь новичков: и охота на кабана, и лося на вабу, и медведя с подхода на берлоге, и глухаря с подхода, с использованием современных летательных средств, и коллективное единение. "Ты главное на чай налегай, а чай у Кузьмича отменный!"

Оно, конечно, смешно! Не знаю какому дураку придёт в голову изучать приёмы охоты по кинокомедии, но в жизни бывают очень забавные случаи, характеризующие человека с отсутствием начальных (фундаментальных) знаний. Очень бывает "смешно" когда ты тащишь человека на глухариный ток через просевший по колено тяжёлый снег, устраиваешь для него ночёвку в лесу, подводишь чуть ли не под глухаря и тут он у тебя спрашивает: "А глухаря какой дробью надо стрелять?" Вот тут начинается "веселуха"! Он на охоту ехал, так мог в книжку хотя бы заглянуть и посмотреть, каким номером дроби принято стрелять глухаря?! А бывает ещё и так: позвонит кто-нибудь и попросит показать, как снимается шкурка с лисицы. Приедет, показываешь, т.е. сам снимаешь, а он смотрит. Проходит неделя и он опять звонит - опять лису добыл, а как шкурка снимается немного призабыл в мелочах. Опять ему снимаешь, т.е. занимаешься обучением. И так всю зиму! :) Потом уже посылаешь его на три буквы и советуешь самому пробовать. Тогда он тебе предлагает, мол, давай я буду стрелять, а ты мне за 300 рублей будешь шкурки снимать, потому что ему самому лень и пачкаться не хочется. 

[Поляк]

Как он может видеть этот процесс, если не был не нем ни разу?

 

Хорошо, я перефразирую вопрос, если первоначальная формулировка не всем понятна.

 

Как вам представляется этот процесс?

[Den]

Не знаю какому дураку придёт в голову изучать приёмы охоты по кинокомедии

Как говорилось в той же комедии - "У нас дураков припасено на многие годы вперед"))) так что..

Очень бывает "смешно" когда ты тащишь человека на глухариный ток через просевший по колено тяжёлый снег, устраиваешь для него ночёвку в лесу, подводишь чуть ли не под глухаря и тут он у тебя спрашивает: "А глухаря какой дробью надо стрелять?"

Ну ту Вы сами виноваты... :db:

[Поляк]

1. Как говорилось в той же комедии - "У нас дураков припасено на многие годы вперед"))) так что..

 

 

2. Ну ту Вы сами виноваты... :db:

1. Как бы их пометить?! :)

 

2. Естественно! Так что, меня тоже надо метить! :D

 

Вообще, зря многие пренебрегают книгой, как источником знаний. Книга даёт возможность поделиться своим опытом сразу с огромным количеством людей. Никакие практические занятия не побьют эту массовость. Да и как перенять опыт человека, живущего от тебя за тысячи километров?

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Поляк

[vdpatrol]

Да и как перенять опыт человека, живущего от тебя за тысячи километров?

 

А как перенять опыт тех кто ушел? ( Формозов, Дриянский, Аксаков, Зворыкин, Соколов-Микитов... и дальше по списку много много кто ещё.

Не, ну можно, конечно, быстренько пересказать желающим ))) 

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем vdpatrol

[Поляк]

Вот был у меня реальный случай.

 

Звонит хороший знакомый, который только-только заинтересовался охотой, и спрашивает: 

-- Ты умеешь зайца тропить?

-- Не великий, конечно, мастер - отвечаю я, - но умею.

-- Научишь?

-- Ну как "научишь"? - удивляюсь я. - Показать могу как это делается.

-- Отлично! - радуется приятель. - Завтра попробую к тебе выбраться.

-- Завтра, - говорю, - не получится - пурга метёт. И следа заячьего утром не увидим.

-- А когда?

-- Так, как погода будет соответствующая, так и приезжай.

-- Хорошо! Только ты мне дня за три позвони, чтобы я на это время от дел высвободился?!

-- А как я узнаю, какая через три дня погода будет? По прогнозу что ли?! Ты приготовься заранее, а я , как условия будут погодные пригодными для тропления зайца, позвоню утричком пораньше. Ехать тебе до меня со всеми сборами не более часа. Приедешь, в лес пойдём.

-- Понятно. Ладно. Как-нибудь позвоню.

 

Проходит две недели. Звоню. Телефон вне зоны досягаемости. Звоню общему знакомому. оказывается мой тропитель зайцев уже вторую неделю отдыхает в Тайланде. 

[Тоха878]

У меня к вам простой, практический вопрос: как вы лично видите этот процесс? Вот опишите, если не сложно.

Я вижу его просто, скажу за себя. Мне в первою очередь важен процесс, пострелять я и так могу, мясо есть в ашане. поэтому в первом своем посте и написал, что готов и без оружия поприсутствовать, покататься по полям,пообщаться.посмотреть как опытные охотники в живую проводят свою охоту,а не в ютюбе. Понимая что своей неопытность могу испортить охоту, могу вообще ствол не брать на первые охоты, главное практика, это моя политика во всем,без практики, хоть 5 высших образований имей, как был теоретиком так и останешься. 

 

Как он может видеть этот процесс, если не был не нем ни разу?

 

Реальный совет, всем новичкам - Старайтесь всеми правдами и не правдами влезть в реаальный живой коллектив, врите, запугивайте, шантажируйте, подкупайте, подлизывайтесь - все что угодно.

Книжки и инет - оно хорошо (дома у камина под шулюм и водку), а вот прикладом по зубам никогда не заменит тысячу раз прочитанное "не направляйте оружие на людей и собак"...

 

Ну че интернет-охотники, готовы к интернет-весенней?)))

Вот я и говорю о практике, хотя в книшках то же многое написано, но многое и устарело, я как рыбак с большим стажем, того же сабанеева читая,сейчас могу себе позволить с многим не согласиться,путем опятьже регулярных практик. А вот начинать с обмана знакомство с коллективом не стоит,лучьше я сразу скажу,что из себя представляю, а то можно  на меня понадеяться, поставить на хорошую позицию,а я от не опытности не стрельну к примеру.Во вони потом будет

 

 

[Den]

Что же Вы всех одной расческой чешите... ну для кого то охотник - мужик с бородой и живет в в лесу, а кому то это увлечение... Я вот тоже 2 раза в год езжу на отдых и по первому свистку не сорвусь на охоту, т.к. у меня есть обязанности перед моей семьей и коллективом на работе. А те кто через хрен кидает семью и свои обязанности ради своего увлечения - пустые люди.

[Поляк]

 

Я вижу его просто, скажу за себя. Мне в первою очередь важен процесс, пострелять я и так могу, мясо есть в ашане. поэтому в первом своем посте и написал, что готов и без оружия поприсутствовать, покататься по полям,пообщаться.посмотреть как опытные охотники в живую проводят свою охоту,а не в ютюбе. Понимая что своей неопытность могу испортить охоту, могу вообще ствол не брать на первые охоты, главное практика, это моя политика во всем,без практики, хоть 5 высших образований имей, как был теоретиком так и останешься. 

 

А у вас, простите, сколько высших образований?

[Поляк]

Что же Вы всех одной расческой чешите... ну для кого то охотник - мужик с бородой и живет в в лесу, а кому то это увлечение... Я вот тоже 2 раза в год езжу на отдых и по первому свистку не сорвусь на охоту, т.к. у меня есть обязанности перед моей семьей и коллективом на работе. А те кто через хрен кидает семью и свои обязанности ради своего увлечения - пустые люди.

Я так догадываюсь, вы смысла моего рассказика не поняли? Объясняю. Меня-то он озадачил и я помню про данное мной обещание, а он укатил отдыхать в Тайланд. Другое дело, если бы я ему позвонил утром, а он бы меня поблагодарил за заботу и отказался, сославшись на дела. Я бы его понял. а так, простите, он повинуясь ежеминутному желанию взвалил на меня заботу, а сам про это и забыл. Так какой мне его расчёской чесать? 

[Тоха878]

А у вас, простите, сколько высших образований?

одно высшее, 3 год аспирантуры. Прошу прощения, наверное сразу надо было указать возраст, мне 26 лет, но не ради хвастовства, всего достигаю сам, тружусь с 15 лет.наверно защищаться не буду,хотя желательно. Под остыл я к науке.

[Тоха878]

Я так догадываюсь, вы смысла моего рассказика не поняли? Объясняю. Меня-то он озадачил и я помню про данное мной обещание, а он укатил отдыхать в Тайланд. Другое дело, если бы я ему позвонил утром, а он бы меня поблагодарил за заботу и отказался, сославшись на дела. Я бы его понял. а так, простите, он повинуясь ежеминутному желанию взвалил на меня заботу, а сам про это и забыл. Так какой мне его расчёской чесать? 

Прошу прощения,что не про охоту. т.к. только иду к этому). Меня часто друзья просят взять их с собой на рыбалку,к примеру на сазана,(не карп с платника) на дикого, я им сразу объясняю,что собираюсь на РЫБАЛКУ а не на пьянки у реки, и если в течении 30 минут не клюнет,домой не поедим,а просидим до последнего. И опа, у нас дела,мы передумали. все зависит как к этому подходить, одно дело после работы взять друзей и айда на берег с удочкой,байки под пивко травить, другое серьезная рыбалка(охота), где встаешь в три часа ночи,а то и не ложишься и тратишь на это свой законный выходной,а то и два. Возможно вы друг друга не так поняли.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Тоха878

[Поляк]

одно высшее, 3 год аспирантуры. Прошу прощения, наверное сразу надо было указать возраст, мне 26 лет, но не ради хвастовства, всего достигаю сам, тружусь с 15 лет.наверно защищаться не буду,хотя желательно. Под остыл я к науке.

Отлично! Это уже хороший показатель. Имея хорошее образование (допустим, техническое) гайки заворачивать (утрирую) вы в два счёта научитесь. Это я к тому, что имея теоретическую базу вы быстро освоите практику. А теперь попробуйте монтажника заставить рассчитать нагрузку на консоль и вычертить эпюру :) Люди-то не дураки были, которые придумали, что человека надо учить сначала теоретически, а потом уже переходить к практике. Конечно, бывает и наоборот, но это скорее исключение из правил, чем правило. Просто практик с пытливым умом и хорошим честолюбием быстро понимает, что без науки он выше собственных навыков не прыгнет. В противном случае, на кой чёрт нам были бы нужны охотоведы? брали бы охотников да и ставили на должность охотоведа. 

[Den]

Я так догадываюсь, вы смысла моего рассказика не поняли? Объясняю. Меня-то он озадачил и я помню про данное мной обещание, а он укатил отдыхать в Тайланд. Другое дело, если бы я ему позвонил утром, а он бы меня поблагодарил за заботу и отказался, сославшись на дела. Я бы его понял. а так, простите, он повинуясь ежеминутному желанию взвалил на меня заботу, а сам про это и забыл. Так какой мне его расчёской чесать? 

насколько понял из Вашего рассказа - он сказал, что сам позвонит)))

 

-- Понятно. Ладно. Как-нибудь позвоню.

так что - то ли Вы его не поняли, то ли он Вас))) то ли Вы что то нам недорассказали про этого безответственного человека...

[Den]

А теперь попробуйте монтажника заставить рассчитать нагрузку на консоль и вычертить эпюру

Вы опять путаете теплое с мягким... никогда не научишься охоте по книжкам, никогда не научишься играть на музыкальных инструментах по нотам... расчетам нагрузки можно научится по книжкам и теоритическим занятиям... а охота, как и рыбалка и стрельба - это практика... как собака - можно с ОКД сделать из нее цирковую собачку, но что бы одна заработала с ней надо 100 полей пройти! 

[Тоха878]

Отлично! Это уже хороший показатель. Имея хорошее образование (допустим, техническое) гайки заворачивать (утрирую) вы в два счёта научитесь. Это я к тому, что имея теоретическую базу вы быстро освоите практику. А теперь попробуйте монтажника заставить рассчитать нагрузку на консоль и вычертить эпюру :) Люди-то не дураки были, которые придумали, что человека надо учить сначала теоретически, а потом уже переходить к практике. Конечно, бывает и наоборот, но это скорее исключение из правил, чем правило. Просто практик с пытливым умом и хорошим честолюбием быстро понимает, что без науки он выше собственных навыков не прыгнет. В противном случае, на кой чёрт нам были бы нужны охотоведы? брали бы охотников да и ставили на должность охотоведа. 

Я думаю на эту тему можно спорить оч.долго. Одни скажут иди читай, другие кинут в воду и скажут плыви. По мне так наверно, могу ошибаться,все индивидуально,и подход от сюда, то же должен быть индивидуальный.