Витёк71 Posted July 20, 2014 #76 Report Share Posted July 20, 2014 Олег, ответь на один вопрос - на кого охотиться с мелким обычному охотнику? У которого уже есть 12 кал и он задумася о нарезном. Давайте сперва разберёмся что и для кого считается МЕЛКАШКОЙ. У меня мелкан"22 ХОРНЕТ" и с него бил все от лося,порося,козы и до гуся,глухаря и утишки.Единственный недостаток,так это то,что пули денег стоят,но если во всякой белиберде не стрелять,то калибр очень результативный. Устраивает этот калибр очень сильно и есть определенные места и ситуации,где использую только полуоболочки ХОРНЕТ,хотя есть в наличии калибр 30-06,потому что уверенно можно бить КУДА НАДО с него на 150м и полуоболоченная пуля пробивает даже ребра у лося и ливер разрушает неплохо.Козы вообще на месте ложатся.И самое главное,что выстрел получается не ГРОМКИЙ и на выстрел из нарезного издалека совсем не похож. С обычного спортивного мелкана конечно так не получится и его уже если использовать,то или совсем по мелочевке,или по бумаге. Витёк71 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Витёк71 Posted July 20, 2014 #77 Report Share Posted July 20, 2014 (edited) Услышал недавно: - Из мелкашки кабана по лопатке даже в упор бесполезно: шлепок слышен, а кабан уходит. Вот бы в ухо в упор - это да. Домашних свиней ведь стреляют. Ни визга от ножа, ни ружейного грохота. Вот такая любительская охота с мелкашкой. По лопатке согласен.Есть отличные места ЗА РЕБРА по касательной и в шейный отдел ЗА УХО.Но правда это хорошо для полуоболочки 22Хорнета и плохо для обычной 22 мелкашки. Ну и домашних свиней из спортивного мелкана не убивают а ГЛУШАТ-обездвиживают и дальше только ножом кровь спускается.Если бить за ребра,то сама истечет по внутрянке и ливер чуток портится,но там другие задачи,потому что это домашняя скотина и мучать её глупо и там поменьше гематом надо сделать а потом всё равно НОЖ по горлу. Edited July 20, 2014 by Витёк71 Витёк71 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ЛИС Posted July 20, 2014 #78 Report Share Posted July 20, 2014 Прочитал всю тему и ничего не понял. Об чем вообще идет спор? Что такое "мелкашка или мелкан". Каждый подразумевает свой калибр. Все вперемешку говорят о совершенно разных патронах применяя одно слово "мелкашка". Есть 22 LR., 22 Hornet., 223 Rem., 5,6х39, ...... У всех патронов разные пули по весу и конструкции, разная начальная скорость, энергия, траектория.... Если 5,6х39 или .22 Рем. можно сравнивать с 7,62х39, то пулю 22 LR можно сравнить (по весу и скорости) разве только с крупной картечиной, выпущенной из гладкого. С той разницей, что летит точнее. ЛИС Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 20, 2014 #79 Report Share Posted July 20, 2014 Прочитал всю тему и ничего не понял. Об чем вообще идет спор? Что такое "мелкашка или мелкан". Каждый подразумевает свой калибр. Все вперемешку говорят о совершенно разных патронах применяя одно слово "мелкашка". Есть 22 LR., 22 Hornet., 223 Rem., 5,6х39, ...... У всех патронов разные пули по весу и конструкции, разная начальная скорость, энергия, траектория.... Если 5,6х39 или .22 Рем. можно сравнивать с 7,62х39, то пулю 22 LR можно сравнить (по весу и скорости) разве только с крупной картечиной, выпущенной из гладкого. С той разницей, что летит точнее. А действительно, как должна выглядеть идеальная тема на форуме? :) Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Партизан Posted July 20, 2014 Author #80 Report Share Posted July 20, 2014 пулю 22 LR можно сравнить (по весу и скорости) разве только с крупной картечиной, выпущенной из гладкого. С той разницей, что летит точнее. Вот об этой советской мелкашке, которая была вместе с автоматами АК, ППШ в оружейной комнате каждой средней школы, и речь. Я сам учеником строил школьный тир и сам же в нём стрелял из этой винтовки. Но идти с ней на охоту: заяц,лисица, енот - это не просто перебор. Партизан Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ЛИС Posted July 21, 2014 #81 Report Share Posted July 21, 2014 А действительно, как должна выглядеть идеальная тема на форуме? :) Вадим,идеального в жизни вообще нет. Однако, сравнивать 22 LR. и 5,6х39 только потому, что одинаков диаметр пули - это нонсенс. Это две совершенно разные темы для разговора. Тебе ли не знать..... ЛИС Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Партизан Posted July 21, 2014 Author #82 Report Share Posted July 21, 2014 Однако, сравнивать 22 LR. и 5,6х39 только потому, что одинаков диаметр пули - это нонсенс. Это две совершенно разные темы для разговора. Поэтому если вычистить все сообщения, оставив только то, что связано с 22LR и посмотреть, что останется в теме от любительской охоты с мелкашкой, то останется как раз-таки один миф. Партизан Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ЛИС Posted July 21, 2014 #83 Report Share Posted July 21, 2014 Поэтому если вычистить все сообщения, оставив только то, что связано с 22LR и посмотреть, что останется в теме от любительской охоты с мелкашкой, то останется как раз-таки один миф. Думаю, что - ДА. На дереве (до 30 м) еще можно бить белку и куницу. Выстрел под большим углом вверх спрямляет траекторию и исправляет ошибки определения расстояния. Так же для развлекательной стрельбы. Хотя, допускаю, что кто-то успешно куда-то попадает. ЛИС Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #84 Report Share Posted July 21, 2014 Однако, сравнивать 22 LR. и 5,6х39 только потому, что одинаков диаметр пули - это нонсенс. Это две совершенно разные темы для разговора. Тебе ли не знать..... Естественно! Поэтому в моих сообщениях данной темы и выражена мысль, что "мелкашку" под патрон кольцевого воспламенения я так и не смог приспособить к охоте, хотя было две или три довольно длительных попытки за четверть века охоты. А так как я предпочитаю малые калибры, что в гладком, что в нарезном, то решил попробовать приспособить к своим охотам патрон 5,6х39. Что из этого получится, пока не знаю, но пробовать буду. Хотя, полностью согласен, что это уже не "мелкашка". Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Runjero Posted July 21, 2014 #85 Report Share Posted July 21, 2014 Можно пять копеек вставить? Забавно, но я практически уверен, что у большинства из отметившихся в теме противников калибра 22LR какого либо значительного опыта стрельбы из этого калибра просто нет. Мелкашка точное и вполне достаточное по мощности оружие, при применении его по соответствующей дичи. Все, вплоть до зайца и лисы. Из птичек все до тетерева, глухарю энергии может уже не хватить. Дистанция стрельбы до 70 метров, иногда до 100. Вопросы этики не обсуждаю. Считаю, что каждый сам для себя принимает решение, по поводу законности своих действий и соответственно сам несет ответственность за содеяное. P.S. Сам я мелкашку приобрел в личное пользование два месяца назад. Осознание необходимости этого калибра для меня зрело в течении 10 лет. Решение полностью осмысленное, основано на реальном увиденном мной опыте охоты с 22LR, реальной оценке его возможностей. 1 Runjero Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #86 Report Share Posted July 21, 2014 Решение полностью осмысленное, основано на реальном увиденном мной опыте охоты с 22LR, реальной оценке его возможностей. Как говорится, вот с этого момента поподробнее можно? А то получается, " я видел", "я знаю", "отсюда делаю выводы по оценке возможностей", а конкретики-то никакой. Это получается "не верьте глазам своим, а верьте моей совести". Нет, мы тут все люди ушлые и, как говорят на Украине", пока руками не потрогаем, глазам своим не поверим. :) Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
РоманТ Posted July 21, 2014 #87 Report Share Posted July 21, 2014 Мужики! Понятно, все мы не без греха. Но в открытую тут браконьерство пропагандировать надо прекращать. Форум не только мы читаем. РоманТ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Runjero Posted July 21, 2014 #88 Report Share Posted July 21, 2014 Как говорится, вот с этого момента поподробнее можно? А то получается, " я видел", "я знаю", "отсюда делаю выводы по оценке возможностей", а конкретики-то никакой. Это получается "не верьте глазам своим, а верьте моей совести". Нет, мы тут все люди ушлые и, как говорят на Украине", пока руками не потрогаем, глазам своим не поверим. :) Подробности нельзя, так как не мои охоты, и соответственно не моя совесть. А без подробностей размер трофеев я обозначил. Кстати добавлю по глухарю, что подранком он может стать даже после применения по нему 9,3х62. Runjero Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #89 Report Share Posted July 21, 2014 Подробности нельзя, так как не мои охоты, и соответственно не моя совесть. А без подробностей размер трофеев я обозначил. Кстати добавлю по глухарю, что подранком он может стать даже после применения по нему 9,3х62. Да по размеру дичи, которую возможно добыть из "мелкашки", мы догадываемся и подробностей охот с указанием места и времени не требуем. Вы нам дайте что-то вроде статистики: сколько добыто за сезон, что добыто, при каких обстоятельствах, с какого расстояния, сколько чётких попаданий, сколько промахов, какую конкретно дичь добывали и т.д. Я вот сейчас возьму "мелкашку, пойду хлопунцов нащёлкаю и начну утверждать, что для охоты на уток нет ничего лучше "мелкашки". Это не серьёзно. Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Runjero Posted July 21, 2014 #90 Report Share Posted July 21, 2014 Да по размеру дичи, которую возможно добыть из "мелкашки", мы догадываемся и подробностей охот с указанием места и времени не требуем. Вы нам дайте что-то вроде статистики: сколько добыто за сезон, что добыто, при каких обстоятельствах, с какого расстояния, сколько чётких попаданий, сколько промахов, какую конкретно дичь добывали и т.д. Я вот сейчас возьму "мелкашку, пойду хлопунцов нащёлкаю и начну утверждать, что для охоты на уток нет ничего лучше "мелкашки". Это не серьёзно. Вадим, Вы же прекрасно понимаете, что никакой статистики я Вам не дам, так как ее просто нет. Есть набор удачных охотничьих выстрелов, свидетелем которых в разное время я являлся. При этом условия всегда разные. Была охота на приваде, была ходовая, была из укрытия. Были и подранки, которых приходилось искать и добирать, куда уж без них, были и промахи. А хлопунцы - вопрос этики и плохого воспитания. Для меня стало очевидно, что в моих охотах мелкашка может пригодиться. Для меня это дополнение к комбинашке с "серьезным" нарезным калибром. Ну и рябчиков посвистеть на выходных с ней неплохо будет. Runjero Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #91 Report Share Posted July 21, 2014 (edited) Вадим, Вы же прекрасно понимаете, что никакой статистики я Вам не дам, так как ее просто нет. Есть набор удачных охотничьих выстрелов, свидетелем которых в разное время я являлся. При этом условия всегда разные. Была охота на приваде, была ходовая, была из укрытия. Были и подранки, которых приходилось искать и добирать, куда уж без них, были и промахи. А хлопунцы - вопрос этики и плохого воспитания. Для меня стало очевидно, что в моих охотах мелкашка может пригодиться. Для меня это дополнение к комбинашке с "серьезным" нарезным калибром. Ну и рябчиков посвистеть на выходных с ней неплохо будет. давайте попробуем порассуждать в рамках заявленной автором темы, который , думается мне, не имел в виду отдельные удачные выстрелы, а прикидывал применение "мелкашки", как основного оружия для производства любительской охоты? Если смотреть на "мелкашку" именно в этом ракурсе, да ещё относительно охоты в Центральной России, то мы увидим, что у нас тут из всего набора практикуемых охот, для "мелкашки" много работы-то и не найдётся, т.к. добыча любого вида дичи вполне покрывается использованием гладкоствола. Чем же, в сравнении с гладким стволом, выигрывает "мелкашка"? 1. Более точным выстрелом, но в пределах дистанции всё того же дробового выстрела; 2. Относительной бесшумностью выстрела, в сравнении с дробовым из гладкого; 3. Относительной дешевизной выстрела. Вот, пожалуй, три основных "плюса" мелкашки. Давайте рассмотрим их в отдельности. 1. Нужен ли охотнику-любителю, мало интересующемуся пушным промыслом (куница, соболь, ондатра, белка), такой точный выстрел? Думаю, что нет. Любой любитель вполне может обойтись дробовиком. А если уж радеет за меньшее разбивание дичи, то вполне может понизить калибр используемого им на охоте ружья. Например, перейти с 12 калибра на 410 :) 2. Бесшумность выстрела. Тут думаю не стоит объяснять при каких условиях охоты она нужна? Есть, правда, и другие варианты. Например, когда при подходе к работающей лайке, неожиданно взлетел из-под ног рябчик и уселся на ближнюю ветку. Вот тут встаёт вопрос: бить или не бить? Потому, ежели сейчас стрельнуть по рябчику, то собака может уйти с полайки и прийти на ваш выстрел, что плохо. вот тут бы и стрельнуть этого рябца из "мелкашки" тихонько, чтобы собаку с полайки не сорвать! Но ведь не будешь же из-за этих единичных случаев таскать, в дополнение к основному ружью, ещё и мелкашку? Промысловики таскают, но им это диктуют условия охоты. Кстати, они с удовольствием предпочтут "комби". 3. Дешевизна выстрела. Несомненно, патрончик мелкашки дешевле дробового. Но оправдана ли такая экономия на любительской охоте? Любитель редко ходит на охоту за конкретным видом дичи. Как правило, охота выходного дня носит комплексный характер. Грубо говоря, что сумели, то и добыли. И вот тут дробовик имеет более широкий спектр использования, в сравнении, с любым нарезным стволом, не говоря уже о самом примитивном и маломощным, коим является "мелкашка". Именно шириной диапазона использования и определяется эффективность того или иного оружия, завязанного на охотничьи задачи. Edited July 21, 2014 by Поляк Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Runjero Posted July 21, 2014 #92 Report Share Posted July 21, 2014 1. Более точным выстрелом, но в пределах дистанции всё того же дробового выстрела; 2. Относительной бесшумностью выстрела, в сравнении с дробовым из гладкого; 3. Относительной дешевизной выстрела. Вот, пожалуй, три основных "плюса" мелкашки. Давайте рассмотрим их в отдельности. 1. Точный выстрел нужен всегда. Мелкашка позволяет добывать на расстоянии как минимум вдвое превышающее возможности гладкого ствола. Для меня это значительное расширение возможностей оружия с относительно безопасными условиями его применения. В условиях ближнего и дальнего подмосковья гораздо оправданее применение 22LR чем даже 223rem. Я уж молчу про более тяжелые калибры (копыта в расчет не берем). 2. Лично для меня фактор бесшумности никакой роли не играет. Я не боюсь выстрела и не боюсь последствий. Тем, кому это важно? вообще все равно, из чего и по кому стрелять. 3. Для промысловиков и людей из глубинки стоимость боеприпасов скорее всего играет важную роль в выборе. Для меня, как и для подавляющего числа охотников любителей средней полосы затраты на беприпасы ничтожны по сравнению с остальными тратами "на охоту". Вадим, вы пытаетесь примерить мелкашку под свои охоты (с собачкой по пушнине). Я под свои (ходовая, засидки). Охоты у нас разные :) . Runjero Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #93 Report Share Posted July 21, 2014 1. Точный выстрел нужен всегда. Мелкашка позволяет добывать на расстоянии как минимум вдвое превышающее возможности гладкого ствола. Для меня это значительное расширение возможностей оружия с относительно безопасными условиями его применения. В условиях ближнего и дальнего подмосковья гораздо оправданее применение 22LR чем даже 223rem. Я уж молчу про более тяжелые калибры (копыта в расчет не берем). 2. Лично для меня фактор бесшумности никакой роли не играет. Я не боюсь выстрела и не боюсь последствий. Тем, кому это важно? вообще все равно, из чего и по кому стрелять. 3. Для промысловиков и людей из глубинки стоимость боеприпасов скорее всего играет важную роль в выборе. Для меня, как и для подавляющего числа охотников любителей средней полосы затраты на беприпасы ничтожны по сравнению с остальными тратами "на охоту". Вадим, вы пытаетесь примерить мелкашку под свои охоты (с собачкой по пушнине). Я под свои (ходовая, засидки). Охоты у нас разные :) . Это какая "мелкашка" позволяет сделать точный выстрел на 150-200 метров?! Если ствол и может позволить сделать вам такой выстрел, то пульки, изготавливаемые для "мелкашки", сведут на "нет" все технические возможности ствола. Вот передо мной на столе лежит пачка патрончиков 5,6мм/1,4S/СТАНДАРТ кольцевого воспламенения и я имею возможность взять каждый патрон и опробовать его на предмет вращения пули в гильзе -- все они там ходуном ходят. Даже если патроны качественные, то при таком малом весе пули, любой порыв ветра на расстоянии 150 метров снесёт её от точки прицеливания на непредсказуемую величину. Вот тут можете поверить моей совести - я знаю, что говорю, т.к. имею мелкашку в своём арсенале. Именно по этому мне её и примерять под свои охоты не имеет смысла, т.к. всё уже давно примерено-перепримерено. И охочусь я не только из-под собак - бывает и лисицу на переходах поджидаю, и на вышках сижу. Я опробовал мелкашку в очень многих видах охоты и так и не пришёл к выводу, что она увеличивает мои шансы на добычу зверя (птицы). Теперь по стоимости боеприпаса. Её значение начинаешь понимать, когда переходишь от разовой добычи к многоразовой. В условиях Владимирской области, мне на сезон зимней охоты хватает 50 патронов. Именно из этого расчёта я наготовил боеприпасов , отправляясь на промысел под Тобольск, а чтобы уж сильно не экономить, накрутил ещё 30 штук. Так вот, этих заготовленных 80 патронов, мне не хватило и на месяц. а если учесть, что погода не давала охотиться каждый день, то неделю-полторы из этого месяца можно смело вычёркивать. Вот теперь и представьте, сколько патронов можно сжечь за весь сезон промысла! Интересно, а кого вы собираетесь стрелять из мелкашки на засидках и особенно при ходовой охоте без собаки? Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FUR-HUNTER Posted July 21, 2014 #94 Report Share Posted July 21, 2014 Это какая "мелкашка" позволяет сделать точный выстрел на 150-200 метров?! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Та которая в 39 гильзе. Или я не так понял, или именно о мелкой в 39 гильзе разговор шел. А Вы чего то про школьный патрончик заговорили. И вообще, всё зависит от сайта на котором пишешь. Здесь основные охоты от 308-го и выше. На "Лаечных" сайтах охоты именно от "школьных" и выше. Здесь мелкан единицы имеют. Там, мелкан у большей половины пользователей есть. Кому то он задаром,,,,,,,,, а кому то как воздух,,,,,,,,, FUR-HUNTER Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #95 Report Share Posted July 21, 2014 Та которая в 39 гильзе. Или я не так понял, или именно о мелкой в 39 гильзе разговор шел. А Вы чего то про школьный патрончик заговорили. И вообще, всё зависит от сайта на котором пишешь. Здесь основные охоты от 308-го и выше. На "Лаечных" сайтах охоты именно от "школьных" и выше. Здесь мелкан единицы имеют. Там, мелкан у большей половины пользователей есть. Кому то он задаром,,,,,,,,, а кому то как воздух,,,,,,,,, Изначально разговор о "мелкашке" под патрон кольцевого воспламенения. Это я тридцать девятый затронул в контексте, что патрону кольцевого воспламенения в моих охотах серьёзного применения не нашлось, но так как калибр меня устраивает, я решил попробовать 5,6х39. Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FUR-HUNTER Posted July 21, 2014 #96 Report Share Posted July 21, 2014 Изначально разговор о "мелкашке" под патрон кольцевого воспламенения. Это я тридцать девятый затронул в контексте, что патрону кольцевого воспламенения в моих охотах серьёзного применения не нашлось, но так как калибр меня устраивает, я решил попробовать 5,6х39. Значит я не так понял. И разговор вёл именно о 39-й гильзе, и о прицельной стрельбе с оптикой на 150 метров, о козах и оленях, о цене патрона за 170 с лишнем рублей,,,,,,,,,,,, Ну а со "школьными" почти все пушнину в тайге промышляют. FUR-HUNTER Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Поляк Posted July 21, 2014 #97 Report Share Posted July 21, 2014 Ну а со "школьными" почти все пушнину в тайге промышляют. Мне кажется, что точнее будет сказать, что раньше промышляли. Посмотрите на "ОСЛе" с чем промышляет в тайге Николай (Винни Пух) , пробуйте найти вот на этой фотографии "мелкашку" и вот этот промысловик явно не мелкашку использует Поляк Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FUR-HUNTER Posted July 21, 2014 #98 Report Share Posted July 21, 2014 Мне кажется, что точнее будет сказать, что раньше промышляли. Посмотрите на "ОСЛе" с чем промышляет в тайге Николай (Винни Пух) , пробуйте найти вот на этой фотографии "мелкашку" и вот этот промысловик явно не мелкашку использует Да и с 9 мм. можно промышлять, только зачем в соболях прорешины делать ? И шкурки вывешаны в конце сезона, скорее всего 70 % капканом. А вот с таких в Красноярске промышляют,,,,,,,,,-- Можем говорить и вешать фотки сколько угодно,,,,,,,,,, а в тайге стреляют с того что есть, и как правило берут с собой по 2-4 разных ствола. FUR-HUNTER Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
peps68 Posted July 21, 2014 #99 Report Share Posted July 21, 2014 Это какая "мелкашка" позволяет сделать точный выстрел на 150-200 метров?! Вадим, а что с гладкого дробью все сейчас стреляют на 70-100метров? peps68 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FUR-HUNTER Posted July 21, 2014 #100 Report Share Posted July 21, 2014 А на средней фото трава ещё кое где зелёная, не понятно - то ли весна то ли осень. А пришли скорее всего за ходовым мишкой,,,,,,,,, FUR-HUNTER Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.