Широкий поиск легавой: что это? плюсы и минусы

[ДенисП]

И вчера отлично поработали, правда ветер временами почти ураган,

У нас вчера лило весь день. Обещал детей взять с собой, но... не судьба.

А сегодня отличная погода. Надеюсь, вечером выйти, но на ближние поля, может перепела найдем..., а может и нет.

[Glasha]

У меня получается, что собака должна быть достаточно чутьиста, чтобы на скорости не пропустить и отработать птицу, да еще и как можно ближе.

 

 

Вы принципиально не слышите, что Вам говорят и все в одну кучу валите???

 

 

Дальность чутья - это наследственность, а близость стойки - это опыт и разум.

 

 

В одну телегу впрячь не можно...

[Glasha]

У нас вчера лило весь день. Обещал детей взять с собой, но... не судьба.

 

Клинский район - с пятницы не капли.  Лепота.

[РоманТ]

Господа! А Вам не кажется, что сейчас время тишины и по полям ходить как то не айс? Потерпите пару недель.

[Den]

Господа! А Вам не кажется, что сейчас время тишины и по полям ходить как то не айс? Потерпите пару недель.

+1, как то не по джентельменски получается... в середине запрета в поля выходить

[Glasha]

Господа! А Вам не кажется, что сейчас время тишины и по полям ходить как то не айс? Потерпите пару недель.

Когда кажется - креститься надо...

 

Я свои наблюдения вот здесь писал: http://forum.guns.ru/forummessage/111/345448-148.html

Опять к сожалению угадал/сбылись мои самые плохие опасения: вчера приехал на это поле, по все длине выкошена полоса м 150 шириной.  там где гнездо нашли.  Без всяких сомнений уже уничтожили десятки яиц/птенцов.   Это место - УОП, где всегда была разрешена натаска.

Для справки: от моих собак за все годы пострадал ОДИН птенец коростеля: ровно 9 лет назад Лукерья словила.

И еще:  многие десятилетия существовали два больших дупелиных тока.  Пять лет назад их перепахали... чтобы засеять травой.  Траву косят, только дупеля уже пять лет нет и  похоже не будет.

[Лариса]

Глаша, американцы пишут: «Перед тем, как стать на стойку, собака должна найти птицу, пользуясь носом. Нос собаки работает только половину времени, когда она вдыхает. Собаку критикуют за пропуск птицы, если знают это наверняка, но если она выдыхала, когда была в зоне причуивания, то мы, вероятно, и не можем ожидать, что собака прихватит.»

 

Как Вы считаете? Это глупость?

 

И еще вопрос. Вы позволяете собакам дорабатывать птицу по следу?

[ДенисП]

Разговор не о том, когда выходить в поля, а о широте поиска!

[Лариса]

А к ширине поиска можно еще добавить стиль, скорость и манеру отработки птицы))) Разве нет? Разве не все эти элементы определяют работу собаки в целом?

[Лариса]

Глаша, у Вас так все логично, а главное, категорично выходит…

Дальность чутья… Стойка за 40 метров по перемещенному дупелю – это дисквал охот собаки или Д1? Можно увеличить дальность? Можно, но побочным эффектом будут пустые стойки (не я придумала).

Стойка близко от птицы… Это может быть так же врожденным. Это может быть приобретенным с опытом, а так же этому можно научить.

Представьте пойнтера, который несется на запредельной скорости. Нос уже остановился, зад еще летит. Стойка. Птица под ним. Подходит ведущий, один шаг, птица взлетела. Блестящая работа. Где тут дальность? Как ее посчитать?

[РоманТ]

Разговор не о том, когда выходить в поля, а о широте поиска!

Мне понравилось как Вы с Глашей ответили на моё замечание. То Вы оба такие категоричные, а то и разговор не о том, и креститься надо. Я ни кому мораль читать не собираюсь, сам не белый и пушистый. А разговор почти в каждой теме в сторону уходит, тем более о широте поиска, кто хотел, высказался, почему бы не продолжить общение на близкие темы. Давайте поговорим о чутье, более животрепещущая тема, мне думается.

Изменено 29 июня, 2014 пользователем РоманТ

[Bob]

Глаша, у Вас так все логично, а главное, категорично выходит…

Дальность чутья… Стойка за 40 метров по перемещенному дупелю – это дисквал охот собаки или Д1? Можно увеличить дальность? Можно, но побочным эффектом будут пустые стойки (не я придумала).

Стойка близко от птицы… Это может быть так же врожденным. Это может быть приобретенным с опытом, а так же этому можно научить.

Представьте пойнтера, который несется на запредельной скорости. Нос уже остановился, зад еще летит. Стойка. Птица под ним. Подходит ведущий, один шаг, птица взлетела. Блестящая работа. Где тут дальность? Как ее посчитать?

40м по дупелю!!??... и до каких планируете увеличить?......все пустые стойки - короткое и неверное чутье и никак иначе.

[Лариса]

40м по дупелю!!??...

 

Да, Сергей. 40 метров по дупелю. Эта тема уже обсуждалась.

 

 

 

и до каких планируете увеличить?

 

Я говорю, что увеличить дальность чутья возможно, если приучить собаку делать стойку на малейший запах, малейшую эманацию. Иногда повезет, там будет птица, а чаще это будет пустая стойка. Разве это не логично?

 

 

 

все пустые стойки - короткое и неверное чутье и никак иначе.

 

Да… Вам, Сергей, не свойственно сомневаться, завидую.

Изменено 29 июня, 2014 пользователем Лариса

[РоманТ]

Лариса! Не совсем понятно, причем здесь стойка за 40м и дальность. Дальность измеряется от места причуивания, так зачем приучать собаку сразу вставать, пусть тянет и встает в 2-3 метрах, дальность то будет одна и та же. А если ошиблась, как раз разберется  и дальше пойдет.

[Лариса]

Вот, что пишет француз: "Профессионал высокого класса, обладающий отличным чутьем и "железной" стойкой, непременно выделяется и умением действовать по ситуации. Мастеровитая собака точно знает, до какого предела следует подходить к птице, чтобы удержать ее до подхода охотника на верный выстрел. Такие требования к легавой могут показаться чрезмерными, но именно выполнение ею всех этих условий и дает ей право называться мастером своего дела. Охотник может в полной мере положиться только на такого помощника, все остальное - лирика."

http://gordonmooir.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=209

 

"Чувствительный нос и недостаток решительности
Стойка на "горячей точке", причем крепкая, как если бы птица была всего в десятке метров от собачьего носа, частый недостаток легавых с очень чувствительным носом или тех, которым привили излишнюю осторожность при натаске. Последнее проявляется в виде робости перед птицей, постоянного страха преждевременного ее спугивания."

 

так зачем приучать собаку сразу вставать

 

Я не говорю, что собаку нужно к этому приучать, я говорю, что это возможно сделать. И таким образом ТИПА удлинить чутье. На самом деле искусственно это сделано или собака такая бестолковая, это не важно. Важно, что это приветствуется по нашим правилам.

[Glasha]

Вот, что пишет француз: "Профессионал высокого класса, обладающий отличным чутьем и "железной" стойкой, непременно выделяется и умением действовать по ситуации. Мастеровитая собака точно знает, до какого предела следует подходить к птице, чтобы удержать ее до подхода охотника на верный выстрел. Такие требования к легавой могут показаться чрезмерными, но именно выполнение ею всех этих условий и дает ей право называться мастером своего дела. Охотник может в полной мере положиться только на такого помощника, все остальное - лирика."

 

 

Согласен от и  до!!!!!!!!!!  Обсуждали эту тему года 2 назад с КорбиС на  " псах"   Мне кажется  я смог тогда его убедить, что идиальная подводка, по определению их кумира Дарригада, не очень соответствует действительности: я иначе считаю.

Сказано: не сотвори себе кумира...  не убавить,не прибавить, со сказанным выше согласен       АБСОЛЮТНО.   Хорошая собака абсолютно точно чувствует мин возможную дистацию до птицы,   которая может меняться очень широко,  от трех до тридцати трех м например, но хорошая собака точно чувствует: еще шаг и взлетит.   Потому и хорошая.... а к хорошему быстро привыкаешь и кажется, что иначе и не возможно.

Я давно привык...   и другим желаю.

[Bob]

Согласен от и  до!!!!!!!!!!  Обсуждали эту тему года 2 назад с КорбиС на  " псах"   Мне кажется  я смог тогда его убедить, что идиальная подводка, по определению их кумира Дарригада, не очень соответствует действительности: я иначе считаю.

Сказано: не сотвори себе кумира...  не убавить,не прибавить, со сказанным выше согласен       АБСОЛЮТНО.   Хорошая собака абсолютно точно чувствует мин возможную дистацию до птицы,   которая может меняться очень широко,  от трех до тридцати трех м например, но хорошая собака точно чувствует: еще шаг и взлетит.   Потому и хорошая.... а к хорошему быстро привыкаешь и кажется, что иначе и не возможно.

Я давно привык...   и другим желаю.

Ну да :D  - хорошо конечно если соба чуствует дистанцию ,за которой еще "шаг и взлетит"  до 33 метров - но для этого надо запах за 40 - 50 метров причуять.....

[vdpatrol]

Ну да :D  - хорошо конечно если соба чуствует дистанцию ,за которой еще "шаг и взлетит"  до 33 метров - но для этого надо запах за 40 - 50 метров причуять.....

Ну по стаду куропаток, или тетеревиному выводку- вполне возможно))  

[Den]

Когда кажется - креститься надо...

 

Я свои наблюдения вот здесь писал: http://forum.guns.ru/forummessage/111/345448-148.html

Опять к сожалению угадал/сбылись мои самые плохие опасения: вчера приехал на это поле, по все длине выкошена полоса м 150 шириной.  там где гнездо нашли.  Без всяких сомнений уже уничтожили десятки яиц/птенцов.   Это место - УОП, где всегда была разрешена натаска.

Для справки: от моих собак за все годы пострадал ОДИН птенец коростеля: ровно 9 лет назад Лукерья словила.

И еще:  многие десятилетия существовали два больших дупелиных тока.  Пять лет назад их перепахали... чтобы засеять травой.  Траву косят, только дупеля уже пять лет нет и  похоже не будет.

 

ИМХО из моих личных наблюдений... Если Вы думаете что в полях Вы с собакой один добытчик по перу - Вы ошибаетесь... За Вами "следят из засады", я много раз наблюдал, когда после работы собаки, место сидки (подъема)мвнимательно обслеживали сороки, вороны и др. птицы охочие до поживы.

 

P.S. А перепел сейчас по второму кругу сел на гнездо.

[АлексейВ]

Так хорошо широко искать или не очень?!

[РоманТ]

А каков практический смысл стойки за 30-40 метров. Ты не знаешь за сколько метров птица сидит, приготовился к выстрелу, послал собаку, она рванула, подняла за 30-40 метров, ну и что? Куда стрелять, в задницу собаке, если только. Ладно если петух, есть еще шансы, если заряд соответствующий, а так...

[ДенисП]

АБСОЛЮТНО.   Хорошая собака абсолютно точно чувствует мин возможную дистацию до птицы,

Интересно, но собака определяет ту самую дистанцию исходя из собственного опыта,не из опыта предков. Первых птичек собака обязательно толкнет или вовсе пройдет, не обратив на них никакого внимания. Затем, поднабравшись опыта в отработке того или иного вида дичи, собака самостоятельно выбирает дистанцию, необходимую в конкретных условиях. Таким образом, чем у собаки больше выходов в поле, тем больше у нее накапливается вариаций отработки птицы, тем лучше она подбирает нужный способ подачи дичи под выстрел.

Получается, что

 

 

хорошая собака точно чувствует: еще шаг и взлетит.

Все-таки, прежде всего - опытная, и, несомненно, хорошая.

Как раз, дистанция от стойки до птицы - качество не врожденное, но тренируемое, поэтому его величина, если так можно выразиться, зависит от количества выходов в поле, даже у одной собаки.

Стоит ли тренировать данное качество? Несомненно, мы же хотим охотиться комфортно.

Это, как подача. Тренируешь - принесет и подаст в руки, не тренируешь - бросит на урезе воды или вообще, только обозначит место, где птица упала на сухом. Подойдешь и поклонишься.

Так что тренировка, в данном случае - прежде всего.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем ДенисП

[РоманТ]

Так хорошо широко искать или не очень?!

В зависимости от личных предпочтений охотника, условий охоты, способностей собаки и т.д. и т.п. :)

[РоманТ]

Хорошо бы еще чтобы собака поворачивала голову и говорила: " Папа, птица за 40 метров, что делать будем?" :)

[vdpatrol]

Хорошо бы еще чтобы собака поворачивала голову и говорила: " Папа, птица за 40 метров, что делать будем?" :)

Так она так и говорит, только с переводом туго у многих.